АвторТема: Однодворцы: самосознание в 20 веке  (Прочитано 2542 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1721/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Однодворцы: самосознание в 20 веке
« Ответ #15 : 21 Март 2016, 23:51:10 »
Про однодворцев узнал здесь на форуме. Возможно, что сталкивался с этим термином и раньше, но в сознании зафиксировался только здесь.

А вот детьми боярскими заинтересовался ещё до тестирования. После того, как наткнулся на цитату Бердяева о том, что в истории России якобы не было рыцарства, и решил изучить, на ком в допетровском периоде лежало основное бремя воинской повинности.

Сравнительно недавно появились серьёзные основания, что мои предки по матери сами были то ли детьми боярскими, то ли однодворцами.

Хочу сейчас параллельно поискам предков по моей Y-линии также начать документальное исследование Y-линии отца матери.

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2076
  • Страна: ru
  • Рейтинг +420/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: Однодворцы: самосознание в 20 веке
« Ответ #16 : 21 Март 2016, 23:59:40 »
Я тоже об однодворцах узнал только на форуме. Никто из предков не упоминал о них. И не мудрено, сословие однодворцев было упразднено в 1866 году. Постепенно о них все и забыли.

Оффлайн valera27Автор темы

  • Сообщений: 629
  • Страна: ru
  • Рейтинг +104/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Re: Однодворцы: самосознание в 20 веке
« Ответ #17 : 22 Март 2016, 00:28:17 »
Про однодворцев узнал здесь на форуме. Возможно, что сталкивался с этим термином и раньше, но в сознании зафиксировался только здесь.

А вот детьми боярскими заинтересовался ещё до тестирования. После того, как наткнулся на цитату Бердяева о том, что в истории России якобы не было рыцарства, и решил изучить, на ком в допетровском периоде лежало основное бремя воинской повинности.

Сравнительно недавно появились серьёзные основания, что мои предки по матери сами были то ли детьми боярскими, то ли однодворцами.

Хочу сейчас параллельно поискам предков по моей Y-линии также начать документальное исследование Y-линии отца матери.

Ну да, основания кмк более чем веские, например тут:
http://nashi-predki.ru/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B2,_%D0%91%D1%83%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B2
Хотя всякое в жизни бывает...

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1721/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Однодворцы: самосознание в 20 веке
« Ответ #18 : 22 Март 2016, 00:37:21 »
Ну да, основания кмк более чем веские, например тут:
http://nashi-predki.ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%B3.%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0._1679-80_%D0%B3%D0%B3.
Хотя всякое в жизни бывает...

Спасибо за ссылку на сайт!

Цитировать
Представители фамилии Бурцов упоминаются:
в "Списокъ съ дозорной и межевой книги города Оскола и его посада и помѣстныхъ земель въ станѣхъ: Окологородномъ, Ублицкомъ, Чуфичевскомъ, Дубенскомъ и Орлицкомъ. Письма, дозора и межеванья Осипа Секерина и подъячаго Добрыни Русанова. 1615 года" как получившие землю в Село Короваево, а Горосимъ тожъ на рѣкѣ на Осколу, усть рѣчки Горосима Оскольского уезда Белгородского разряда.

Мои как раз Старо-Оскольского уезда.

Оффлайн valera27Автор темы

  • Сообщений: 629
  • Страна: ru
  • Рейтинг +104/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Re: Однодворцы: самосознание в 20 веке
« Ответ #19 : 22 Март 2016, 01:14:47 »
Вот и я про то же. Можно конечно искать сложные объяснения для такого совпадения фактов, но обычно рулят простые.

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5056
  • Страна: 00
  • Рейтинг +643/-0
  • Y-ДНК: R-L1029+
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы: самосознание в 20 веке
« Ответ #20 : 22 Март 2016, 08:42:27 »
Моя бабушка мне говорила, что ее предки из крепостных крестьян, а в качестве владельца называла Чайковского, кузена композитора, проживавшего в соседнем Горяинове. В церкви этого села крестили, венчали и отпевали наших предков. Разговоры мы с бабушкой разговаривали еще при СССР. Бабушкину семью раскулачили в 1928, еле ноги унесли от ареста, и мне уже никогда не узнать, говорила ли она про крепостных, потому что действительно так считала или не хотела внучке коверкать биографию "сомнительным происхождением")).
Так что для меня принадлежность маминой семьи к служилым и однодворцам стало откровением.

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5056
  • Страна: 00
  • Рейтинг +643/-0
  • Y-ДНК: R-L1029+
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы: самосознание в 20 веке
« Ответ #21 : 22 Март 2016, 08:49:26 »
Да, еще вспомнила, что прабабушка (мать деда) перед смертью в 1940-м году пыталась старшей маминой сестре рассказать,
что их предкам государыня дала земли там-то и там-то. Но тетя в этот момент была комсомолкой-красавицей и легкомысленно отнеслась к полученной информации.

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 727
  • Страна: ru
  • Рейтинг +83/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы: самосознание в 20 веке
« Ответ #22 : 22 Март 2016, 22:58:57 »
Господа потомки однодворцев, такой вопрос: знали ли вы до начала увлечения генеалогией, что являетесь потомками оных? И вообще, знали ли это слово в детстве (точнее, знали ли бы, если бы не познакомились с "Однодворцем Овсянниковым" Тургенева)?
Почти каждый день слышал, что из однодворцев.

А был ли какой-то шовинизм по отношению к другим сословиям?
У моего деда по-моему особого чувства превосходства нет, просто как данность - люди бывают однодворцами и цуканами (прямо как пацаки и  чатлане)
Был. Где-то несколько лет назад писал, как называли однодворцы живущих на другом берегу реки крепостных. Но повторить не могу. Татиа запретила.

И было страшное возмущение, когда после отмены крепостного права их уравняли в правах с крепостными. Правда, это не помешало моему прадеду жениться на бывшей крепостной Алёне, которая наградила нашу ветвь слабыми глазами и склонностью к алкоголю. Но она же родила порядка 8-ми сыновей и двух дочерей. Имела привычку  ездить по соседним поселениям на бричке, где у семьи были земли. Её там угощали. Ветвь нашу из-за неё стали звать по-уличному - Аленичивы.

И ещё. Люди, живущие наживой на других, у однодворцев теряли лицо.

Оффлайн Ухряб

  • Сообщений: 194
  • Страна: ru
  • Рейтинг +56/-2
  • 220740 (FTDNA), M202948 (GedMatch)
Re: Однодворцы: самосознание в 20 веке
« Ответ #23 : 11 Апрель 2016, 06:53:24 »
Господа потомки однодворцев, такой вопрос: знали ли вы до начала увлечения генеалогией, что являетесь потомками оных? И вообще, знали ли это слово в детстве (точнее, знали ли бы, если бы не познакомились с "Однодворцем Овсянниковым" Тургенева)?
Никогда не знал, от родителей никогда не слышал, а дедов не застал в живых.
В детстве это слово не знал, понятийную суть осознал, когда поступил на юрфак университета и стал изучать историю государства и права России.
Тургеневский Овсянников отнюдь не даёт такого понимания, потому что социальная группа однодворцев была известна современникам Тургенева, но абсолютно ничего не говорит читателю наших дней (тем более школьнику).

Оффлайн Ухряб

  • Сообщений: 194
  • Страна: ru
  • Рейтинг +56/-2
  • 220740 (FTDNA), M202948 (GedMatch)
Re: Однодворцы: самосознание в 20 веке
« Ответ #24 : 11 Апрель 2016, 06:55:26 »
Я тоже знаю это слово, сколько себя помню. Дед всегда говорил, что он из однодворцев (не уверен правда, что он до конца тогда осознавал, что это означает). А бабушка - что она из цуканов (крепостных)

А почему Вы соотносите понятия "цуканы" и "крепостные"? Нет никаких оснований их безусловно отождествлять. Крепостные - юридический статус, цуканы - диалектная группа.

Оффлайн valera27Автор темы

  • Сообщений: 629
  • Страна: ru
  • Рейтинг +104/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Re: Однодворцы: самосознание в 20 веке
« Ответ #25 : 11 Апрель 2016, 10:53:16 »
Я тоже знаю это слово, сколько себя помню. Дед всегда говорил, что он из однодворцев (не уверен правда, что он до конца тогда осознавал, что это означает). А бабушка - что она из цуканов (крепостных)

А почему Вы соотносите понятия "цуканы" и "крепостные"? Нет никаких оснований их безусловно отождествлять. Крепостные - юридический статус, цуканы - диалектная группа.

В наших краях именно что отождествлялись, видимо крепостные завозились в основном из каких-то определенных мест. Непонятно, ведь помещики были разные... Значение слова бабушкой объяснялось классически: "ц" вместо "ч" - "целовек", "цай". Но в её речи (педагога с высшим образованием и 40-летним стажем) никаких таких особенностей не наблюдалось. У родственников по её линии тоже не наблюдалось цоканья, разве что общеюжнорусские особенности в варианте "лайт".

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5053
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1787/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Однодворцы: самосознание в 20 веке
« Ответ #26 : 11 Апрель 2016, 17:54:25 »
Тургеневский Овсянников отнюдь не даёт такого понимания, потому что социальная группа однодворцев была известна современникам Тургенева, но абсолютно ничего не говорит читателю наших дней (тем более школьнику).
Кажется, в детстве специально лазил в энциклопедию, чтобы узнать, что за однодворец такой :)

Оффлайн Ухряб

  • Сообщений: 194
  • Страна: ru
  • Рейтинг +56/-2
  • 220740 (FTDNA), M202948 (GedMatch)
Re: Однодворцы: самосознание в 20 веке
« Ответ #27 : 11 Апрель 2016, 18:41:08 »
Тургеневский Овсянников отнюдь не даёт такого понимания, потому что социальная группа однодворцев была известна современникам Тургенева, но абсолютно ничего не говорит читателю наших дней (тем более школьнику).
Кажется, в детстве специально лазил в энциклопедию, чтобы узнать, что за однодворец такой :)
А там пометка была - "устар.". Знакомо!

Оффлайн Ухряб

  • Сообщений: 194
  • Страна: ru
  • Рейтинг +56/-2
  • 220740 (FTDNA), M202948 (GedMatch)
Re: Однодворцы: самосознание в 20 веке
« Ответ #28 : 11 Апрель 2016, 18:42:42 »
Я тоже знаю это слово, сколько себя помню. Дед всегда говорил, что он из однодворцев (не уверен правда, что он до конца тогда осознавал, что это означает). А бабушка - что она из цуканов (крепостных)

А почему Вы соотносите понятия "цуканы" и "крепостные"? Нет никаких оснований их безусловно отождествлять. Крепостные - юридический статус, цуканы - диалектная группа.

В наших краях именно что отождествлялись, видимо крепостные завозились в основном из каких-то определенных мест. Непонятно, ведь помещики были разные... Значение слова бабушкой объяснялось классически: "ц" вместо "ч" - "целовек", "цай". Но в её речи (педагога с высшим образованием и 40-летним стажем) никаких таких особенностей не наблюдалось. У родственников по её линии тоже не наблюдалось цоканья, разве что общеюжнорусские особенности в варианте "лайт".
Да и ладно. А вот Бородины меня ваши интересуют. Откуда они? Нет ли Тимского уезда Двоелученской волости?

Оффлайн valera27Автор темы

  • Сообщений: 629
  • Страна: ru
  • Рейтинг +104/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Re: Однодворцы: самосознание в 20 веке
« Ответ #29 : 11 Апрель 2016, 22:07:04 »
Я тоже знаю это слово, сколько себя помню. Дед всегда говорил, что он из однодворцев (не уверен правда, что он до конца тогда осознавал, что это означает). А бабушка - что она из цуканов (крепостных)

А почему Вы соотносите понятия "цуканы" и "крепостные"? Нет никаких оснований их безусловно отождествлять. Крепостные - юридический статус, цуканы - диалектная группа.

В наших краях именно что отождествлялись, видимо крепостные завозились в основном из каких-то определенных мест. Непонятно, ведь помещики были разные... Значение слова бабушкой объяснялось классически: "ц" вместо "ч" - "целовек", "цай". Но в её речи (педагога с высшим образованием и 40-летним стажем) никаких таких особенностей не наблюдалось. У родственников по её линии тоже не наблюдалось цоканья, разве что общеюжнорусские особенности в варианте "лайт".
Да и ладно. А вот Бородины меня ваши интересуют. Откуда они? Нет ли Тимского уезда Двоелученской волости?

С 1770-ых годов - село Студеное (изначально Студеный Колодезь), ныне Должанского района Орловской области, до этого (17-18 вв) жили в селе Вязовик (ныне Ливенского района). Все эти места тоже в общем-то возле Тима, только у самого его устья)))

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100