АвторТема: Кому принадлежали "молодые" и крупные Y ветви эпохи железа в Восточной Европе?  (Прочитано 10220 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Энеты привозили Янтарь (Jain Itar)
А что если Энеты это частично Семитские купцы(Финикийцы?) на западе?


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Энеты привозили Янтарь (Jain Itar)
А что если Энеты это частично Семитские купцы(Финикийцы?) на западе?

То есть финикийцы тащились на Балтику в обход Европы, чтобы приобрести там янтарь, потом обратно в обход Европы заезжали в Адриатику, чтобы на этот янтарь закупить там лучших энетских девок, а уже энеты пёрлись из Адриатики в Восточную Европу, чтобы сбыть там вырученный от торговли девками янтарь?

Прекрасный бизнес план!

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
А что если Энеты это частично Семитские купцы(Финикийцы?) на западе?
Марсиане куда как вероятнее...

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8776
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Энеты привозили Янтарь (Jain Itar)
А что если Энеты это частично Семитские купцы(Финикийцы?) на западе?

То есть финикийцы тащились на Балтику в обход Европы, чтобы приобрести там янтарь, потом обратно в обход Европы заезжали в Адриатику, чтобы на этот янтарь закупить там лучших энетских девок, а уже энеты пёрлись из Адриатики в Восточную Европу, чтобы сбыть там вырученный от торговли девками янтарь?

Прекрасный бизнес план!
Создание  Янтарного пути приписывают Энетам, приписывают им и восточное происхождение  все авторы.
В Ливане Израиле и Египте есть захоронения с Янтарем (и из Балтики}
восточные обычая у Энетов.
Всю Европу с запада ненадо переплывать ведь Янтарьный путь напрямую вел к Энетам из Балтики

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Создание  Янтарного пути приписывают Энетам

Цитировать
Ентарь Янтарь Джинтар от Финикийского возможно через посредство западно Балканских Энэтов
http://forum.molgen.org/index.php/topic,879.msg346548.html#msg346548

Г.В. Григорьева, ВЕРХНИЙ ПАЛЕОЛИТ СРЕДНЕГО ПОДНЕПРОВЬЯ

Цитировать
В качестве сырья использовали кремень, реже плитки сланца, песчаника, кварцита, изредка гранит и гнейс (Межиричи), янтарь (Межиричи, Добраничевка, Юдиново — кусочек янтаря), горный хрусталь (Добраничевка). Характерна призматическая, пластинчатая техника расщепления.

Цитировать
Различны украшения, представленные фрагментами пластин и пластинок из бивня с орнаментом и отверстием на конце, бусами, нашивками (Юдиново, Супонево, Тимоновка I, Елисеевичи I), подвесками из зубов животных и из бивня (Межиричи, Елисеевичи I, Юдиново, Тимоновка I), бусами из кораллов (Елисеевичи I) и янтаря (Межиричи), фибулами (Межиричи, Мезин, Юдиново), пряжками (Супонево, Юдиново), подвесками из раковин моллюсков (Мезин, Юдиново, Тимоновка I). Особого внимания заслуживают браслеты из бивня Мезинской стоянки со сложным геометрическим орнаментом (Шовкопляс, 1965, с. 236–241). В группу украшений для полного представления включены предметы из янтаря, раковин моллюсков и кораллов.

Цитировать
В Добраничевке найдены две стилизованные женские статуэтки: одна изготовлена из янтаря, другая из песчаника (Шовкопляс, 1965, с. 186).

Цитировать
Из украшений выделяется коллекция бус нашивок из бивня Юдиновской стоянки, насчитывающая около 20 тыс. экз. вместе с заготовками; лишь отдельные подобные изделия найдены в Супонево и более крупных размеров — в Мезине и Елисеевичах 1. Различны подвески из бивня, раковин моллюсков и, как исключение, — из кораллов и янтаря, как было отмечено выше.

А.А. Чубур, Деснянский палеолит:

Цитировать
Иное дело – янтарь. Это не только минералогический, но и палеонтологический объект – видоизмененная смола меловых и палеогеновых хвойных. Он встречается при раскопках стоянок палеолита. Доставлялся янтарь из месторождений близ Киева на Днепре. Среди памятников с находками янтаря и изделий из него в бассейне Десны назовем Чулатово 1, Мезин, Юдиново, Авдеево [Борисковский, 1953; Шовкопляс,1965; Григорьева, 1996; Soffer, 1985; Gvozdover, 1995]. Интересно найденное в землянке «Ь» Авдеево-Нового ожерелье из зубов песца с янтарной бусиной. Хорошо прослежена зона распространения янтаря, как предмета палеоарта на Русской равнине: среднее Поднепровье и Подесенье, включая Сейм.

Вы считаете, что финикийцы и энеты существовали уже в палеолите, когда познакомили туземцев Поднепровья того времени с янтарём?

Что-нибудь про ровенский янтарь слышали?

Вообще, из Геродота и других Плиниев там ничего ещё нельзя вывести по поводу поставок самоваров в Тулу или сов в Афины?

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8776
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Создание  Янтарного пути приписывают Энетам

Цитировать
Ентарь Янтарь Джинтар от Финикийского возможно через посредство западно Балканских Энэтов
http://forum.molgen.org/index.php/topic,879.msg346548.html#msg346548

Г.В. Григорьева, ВЕРХНИЙ ПАЛЕОЛИТ СРЕДНЕГО ПОДНЕПРОВЬЯ

Цитировать
В качестве сырья использовали кремень, реже плитки сланца, песчаника, кварцита, изредка гранит и гнейс (Межиричи), янтарь (Межиричи, Добраничевка, Юдиново — кусочек янтаря), горный хрусталь (Добраничевка). Характерна призматическая, пластинчатая техника расщепления.

Цитировать
Различны украшения, представленные фрагментами пластин и пластинок из бивня с орнаментом и отверстием на конце, бусами, нашивками (Юдиново, Супонево, Тимоновка I, Елисеевичи I), подвесками из зубов животных и из бивня (Межиричи, Елисеевичи I, Юдиново, Тимоновка I), бусами из кораллов (Елисеевичи I) и янтаря (Межиричи), фибулами (Межиричи, Мезин, Юдиново), пряжками (Супонево, Юдиново), подвесками из раковин моллюсков (Мезин, Юдиново, Тимоновка I). Особого внимания заслуживают браслеты из бивня Мезинской стоянки со сложным геометрическим орнаментом (Шовкопляс, 1965, с. 236–241). В группу украшений для полного представления включены предметы из янтаря, раковин моллюсков и кораллов.

Цитировать
В Добраничевке найдены две стилизованные женские статуэтки: одна изготовлена из янтаря, другая из песчаника (Шовкопляс, 1965, с. 186).

Цитировать
Из украшений выделяется коллекция бус нашивок из бивня Юдиновской стоянки, насчитывающая около 20 тыс. экз. вместе с заготовками; лишь отдельные подобные изделия найдены в Супонево и более крупных размеров — в Мезине и Елисеевичах 1. Различны подвески из бивня, раковин моллюсков и, как исключение, — из кораллов и янтаря, как было отмечено выше.

А.А. Чубур, Деснянский палеолит:

Цитировать
Иное дело – янтарь. Это не только минералогический, но и палеонтологический объект – видоизмененная смола меловых и палеогеновых хвойных. Он встречается при раскопках стоянок палеолита. Доставлялся янтарь из месторождений близ Киева на Днепре. Среди памятников с находками янтаря и изделий из него в бассейне Десны назовем Чулатово 1, Мезин, Юдиново, Авдеево [Борисковский, 1953; Шовкопляс,1965; Григорьева, 1996; Soffer, 1985; Gvozdover, 1995]. Интересно найденное в землянке «Ь» Авдеево-Нового ожерелье из зубов песца с янтарной бусиной. Хорошо прослежена зона распространения янтаря, как предмета палеоарта на Русской равнине: среднее Поднепровье и Подесенье, включая Сейм.

Вы считаете, что финикийцы и энеты существовали уже в палеолите, когда познакомили туземцев Поднепровья того времени с янтарём?

Что-нибудь про ровенский янтарь слышали?

Вообще, из Геродота и других Плиниев там ничего ещё нельзя вывести по поводу поставок самоваров в Тулу или сов в Афины?
Вот это все как раз и является аргументом против изначального расположения ПИЕ в этом регионе где много янтаря(Балтийский регион и северная Украина) нет общего слова у ПИЕ для Янтаря и нет реконструированого  слова для Янтаря даже у Балто-Славян

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Вот это все как раз и является аргументом против изначального расположения ПИЕ в этом регионе где много янтаря(Балтийский регион и северная Украина) нет общего слова у ПИЕ для Янтаря и нет реконструированого  слова для Янтаря даже у Балто-Славян

Во-первых, а что, кто-то размещает ПИЕ в Балтийском регионе и северной Украине со времён палеолита?

Во-вторых, это автоматически подтверждает такую экзотику, как заимствование слова из финикийского посредством энетского?

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8776
  • Страна: gr
  • Рейтинг +808/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Вот это все как раз и является аргументом против изначального расположения ПИЕ в этом регионе где много янтаря(Балтийский регион и северная Украина) нет общего слова у ПИЕ для Янтаря и нет реконструированого  слова для Янтаря даже у Балто-Славян

Во-первых, а что, кто-то размещает ПИЕ в Балтийском регионе и северной Украине со времён палеолита?

Во-вторых, это автоматически подтверждает такую экзотику, как заимствование слова из финикийского посредством энетского?
Название Янтарь может быть экзотикой, может и быть Литуанизмом, в случае Литуанизма получается что и у Славян нет своего слова для Янтаря, что делает проблематичным даже отнесение ранней Пражско-Корчакской культуры к Праславянам ведь раннея Пражско-Корчакская воокруг места богатого месторождения янтаря

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1694
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Название Янтарь может быть экзотикой, может и быть Литуанизмом, в случае Литуанизма получается что и у Славян нет своего слова для Янтаря, что делает проблематичным даже отнесение ранней Пражско-Корчакской культуры к Праславянам ведь раннея Пражско-Корчакская воокруг места богатого месторождения янтаря
есть, Тацит его приводит - это глез, сохранилось в русском в качестве производного значения глаз... и кстати,  Пражско-Корчакская культура не богата янтарем...


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3188/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Название Янтарь может быть экзотикой, может и быть Литуанизмом, в случае Литуанизма получается что и у Славян нет своего слова для Янтаря, что делает проблематичным даже отнесение ранней Пражско-Корчакской культуры к Праславянам ведь раннея Пражско-Корчакская воокруг места богатого месторождения янтаря

Давайте с Вами определимся, у нас разговор о индо-европейцах, балто-славянах или славянах? А то как-то скачем из одного исторического периода в другой.

Ни у кого не вызывает сомнения, что современные славянские и балтские языки являются наиболее близкими друг к другу. У Вас получается, что славянский язык самозародился где-то вдали и чудом оказался таким близким к балтским. А потом и славян опять же каким-то чудом потянуло к своим ближайшим языковым родичам.

Места-то богатые на янтарь, но не факт, что во времена зарождения славян и позже в них происходила его добыча. Смена культур не всегда приводит к прогрессу. Например, Киевская и Пражская, если не ошибаюсь - это регресс по отношению к более ранней в тех местах Зарубинецкой. В Черняховской вот находят изделия из янтаря, а про Киевскую и Пражскую я такого что-то пока не слышал.
« Последнее редактирование: 31 Июль 2016, 16:55:22 от Yaroslav »

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1694
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
тут один профан поставил минус поскольку не знает элементарных фактов ни по археологии ни по тексту Геродота, так вот приходится отвечать...

Давайте рассмотрим факты о походе Дария и описания Геродота.
1.   Характерной особенностью описания Геродота является то, что Дарий волнуется об переправе об Истр (Дунай), но не замечает ни Днестра(Тироса), ни Днепра(Борисфена), при этом упоминает Танаис (Дон). Словно это мелкие речушки, через которые ему назад не проблема возвращаться и которые не достойны упоминания.
2.   Геродот не знает Волгу и Каспийское море, но позвольте, если Будины жили восточнее Дона, то там уже сразу Волга и Прикаспий. А ведь будины многочисленный народ расположенный на огромных пространствах, Геродот особенно подчеркивает это.
3.   Геродот просто не знал, что в иранских языках Танаис, Борисфен, Тирос, называются одинаково, Дан (вода), Дан-апра, Дан-астр, также Истр иранцы назовут Дан-уби. Поэтому, он все названия рек, полученные через иранское посредство с данным корнем, переносил на Дон, поэтому у него народы которые жили восточнее Днестра или Днепра, оказались, живут восточнее Дона.
4.   В описании народов у него есть явные грецизмы, настоящие названия нам неизвестны
       Меланхлены – черные плащи
       Андрофаги – поедатели людей
       Будины – гонящие быков
       Они все соседи.
5.   Только Гелон (гелоны) может считаться настоящим названием, и вероятно восходит к балтийскому «конец, край, кол» (ср. галинды, голядь).
6.   Сразу после похода Дария, Чернолесская культура прекращает свое существование. Высоцкая культура, которая входила в ее состав, прекращает свое существование, насколько это известно, за «поколение» до похода Дария. Будины живут в «лесах» (то есть в лесостепи и лесах), питаются сосновыми шишками, кочевники пасущие скот, носят шубы сделанные из бобров, бобры обитают на их территории, иначе говоря будины обитают в северной части Северного Причерноморья..
7.   Гелон сейчас ассоциируется с Бельским городищем по археологическим данным.
8.   Скифская культура Векезуг, расположенная на Венгерской равнине, возникает где-то в конце VI века. Геродотовы «мидийцы» сигинны, которые живут вплоть до области энетов которые у Адриатического моря, севернее Истра и Фракии, причем севернее них по Геродоту никто не живет из-за пчел или холодов. Он указывает, что они входят в страну, побережье которой подчинил Мегабаз.

Исходя из этого и описания Геродота, путь Дария реконструируется так. Синий цвет примерный путь войск Дария, красный цвет примерный путь войск скифов.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100