АвторТема: FAQ по определению аутосомного родства  (Прочитано 13435 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2140
  • Страна: ru
  • Рейтинг +452/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: FAQ по определению аутосомного родства
« Ответ #60 : 07 Июнь 2017, 23:51:15 »
Цитировать
От 5 до 20 поколений.
на 20 поколений такой инструмент не определяет :)
короче ни о чем
но другого нет, как говорится
Участки меньше 10 сМ близки к этнофону, потому и указал, что общие предки могли жить 20 поколений назад. Вряд ли больше. Все восточные славяне скорей всего как минимум 20-юродные братья и сестры да к томуже возможно по нескольким передковым линиям. Но случалось когда четвероюродных кузенов тест не выявлял. Выдавал короткие участки меньше 7 сМ.

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 986
  • Страна: ru
  • Рейтинг +161/-0
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397
  • мтДНК: V7a1?
Re: FAQ по определению аутосомного родства
« Ответ #61 : 08 Июнь 2017, 08:14:39 »
Цитировать
От 5 до 20 поколений.
на 20 поколений такой инструмент не определяет :)
короче ни о чем
но другого нет, как говорится
Участки меньше 10 сМ близки к этнофону, потому и указал, что общие предки могли жить 20 поколений назад. Вряд ли больше. Все восточные славяне скорей всего как минимум 20-юродные братья и сестры да к томуже возможно по нескольким передковым линиям. Но случалось когда четвероюродных кузенов тест не выявлял. Выдавал короткие участки меньше 7 сМ.
Я думаю, что 20, может 25, это реальная цифра. Учитывая плотность населения, его взрывной рост и миграции. Дополнительно - сколько я geni.com не крутил, у меня получались цепочки в 13-15 человек, через которые идёт родство с внесёнными туда персоналиями (ну, Лениным, например, или Пушкиным). Правда, интерпретировать результаты сложно, т.к. степень родства на гени считается не только по прямой линии, но и связи муж-жена учитываются...

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2140
  • Страна: ru
  • Рейтинг +452/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: FAQ по определению аутосомного родства
« Ответ #62 : 29 Июль 2017, 17:07:16 »
Вот какой интересный случай недавно нарисовался. Кусок 46,7 см, но всего один. Все остальные меньше 6 см. Не центромера!

Chr   Start Location   End Location   Centimorgans (cM)   SNPs
8   64,234,593   121,703,930   46.7   5,104
Largest segment = 46.7 cM
Total of segments > 7 cM = 46.7 cM
1 matching segments
Estimated number of generations to MRCA = 4.1

298365 SNPs used for this comparison.

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 986
  • Страна: ru
  • Рейтинг +161/-0
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397
  • мтДНК: V7a1?
Re: FAQ по определению аутосомного родства
« Ответ #63 : 29 Июль 2017, 17:52:34 »
Вот какой интересный случай недавно нарисовался. Кусок 46,7 см, но всего один. Все остальные меньше 6 см. Не центромера!

Chr   Start Location   End Location   Centimorgans (cM)   SNPs
8   64,234,593   121,703,930   46.7   5,104
Largest segment = 46.7 cM
Total of segments > 7 cM = 46.7 cM
1 matching segments
Estimated number of generations to MRCA = 4.1

298365 SNPs used for this comparison.
И что это?

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 896
  • Страна: ua
  • Рейтинг +366/-5
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: FAQ по определению аутосомного родства
« Ответ #64 : 01 Август 2017, 14:05:02 »
Никогда особо не интересовался аутосомами, поэтому задам такой вопрос.

У маминого отца (Артём Тимофеевич Бедный) была вторая семья в России. У него от этого брака было трое детей.

Вопрос: какую степень родства, количество общих сантиморганов и наибольший блок (примерно) покажет ФФ с российскими детьми, внуками и правнуками моего деда, если они сделают тест?
« Последнее редактирование: 05 Август 2017, 14:20:54 от Arthwr »

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 986
  • Страна: ru
  • Рейтинг +161/-0
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397
  • мтДНК: V7a1?
Re: FAQ по определению аутосомного родства
« Ответ #65 : 01 Август 2017, 16:39:23 »
Логика простая.
Родные брат-сестра - 50%
Сводные - 25%
Все ссылки именно к этому и ведут.
https://customercare.23andme.com/hc/en-us/articles/202906880-Can-23andMe-distinguish-half-vs-full-sibling-relationships-
https://isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics#Distribution_of_genealogical_relationships_for_given_amounts_of_shared_DNA

А далее статистическое распределение прикинуть сможете без проблем. Я бы оценивал бы в районе 3-6%, если не меньше.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 896
  • Страна: ua
  • Рейтинг +366/-5
    • r1b-pf7562.blogspot.com
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: FAQ по определению аутосомного родства
« Ответ #66 : 01 Август 2017, 19:13:42 »
То есть у меня с российскими детьми деда будет общих примерно 850 cM, с его внуками - 425 cM, с правнуками - 212.5, я правильно понял?

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +347/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: FAQ по определению аутосомного родства
« Ответ #67 : 01 Август 2017, 19:31:32 »
То есть у меня с российскими детьми деда будет общих примерно 850 cM, с его внуками - 425 cM, с правнуками - 212.5, я правильно понял?

Мошет и существенно меньше. От деда у вас - 25%. А у вашего двоюродного брата - тоже 25%, но это могут быть совсем другие 25%, теоретически даже совсем не пересекающиеся с вашими!

Оффлайн Елена Александровна

  • Сообщений: 2697
  • Страна: by
  • Рейтинг +595/-2
  • U5a1d2a1 Гедматч - M125805
  • Y-ДНК: R1a1a: отец 248308, сын 260304, дед по маме 249367
  • мтДНК: U5a1d2a1 - я; МЖМЖ U5
Re: FAQ по определению аутосомного родства
« Ответ #68 : 01 Август 2017, 19:58:17 »
У меня с кузеном с наших родителей 4-юродной сестрой ( по их прямым мужским отцов) разные результаты. ( реально 4,5 по Гедматчу, 3rd Cousin 1R - по FTDNA)
У нас ней
2nd Cousin - 4th Cousin   75сМ всего и 30сМ - наибольший участок.
У кузена с ней же
-4th Cousin - Remote Cousin  37сМ всего и 16сМ - наибольший участок.

Но, как показал анализ в Гедматче, у маминой сестры есть общие сегменты и с кузенами по маме и даже ... с моим отцом!
Причем даже иксы у нас есть... хотя откуда от прямой мужской - братья их прапрадеды родные! Что в принципе не возможно!
X-Match - вот показатель пусть и дальних но сегментов от общих предков с моим отцом.
Посмотрите:
Брайзер на странице 4-юродной сестры моей мамы.
Оранжевым цветом - сегменты с моей мамой.
Голубым - со мною ( 16 хромосома - показательна. Стоит минимум на 3сМ. Даже иксы у нас более 3сМ но меньше 5сМ с моей мамой разные. Значит у меня от отца!)
Зеленым - участок с моим кузеном или двоюродным братом по одному только деду.

« Последнее редактирование: 01 Август 2017, 20:16:18 от Елена Александровна »

Оффлайн Елена Александровна

  • Сообщений: 2697
  • Страна: by
  • Рейтинг +595/-2
  • U5a1d2a1 Гедматч - M125805
  • Y-ДНК: R1a1a: отец 248308, сын 260304, дед по маме 249367
  • мтДНК: U5a1d2a1 - я; МЖМЖ U5
Re: FAQ по определению аутосомного родства
« Ответ #69 : 01 Август 2017, 20:08:41 »
Таким образом у меня родство приближено, из-за этих сегментов и от других общих предков.
А вот у кузена, вероятно, как раз нет.

С моими сыновьями у этой же родственницы (3rd Cousin с моей мамой) показан в FTDNA только один.
Итак, если у 4-юродных сестер
2nd Cousin - 4th Cousin  116сМ общие и  наибольший участок 47см
Плюс X-Match
То у меня уже
75сМ, 30сМ
Плюс X-Match
А у сына 5-ти юродное родство и
60сМ, 31сМ ( снова добавился 1сМ к наибольшему от его отца)
То у второго всего 13сМ всего одним участком. И найден благодаря Гедматчу...

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 986
  • Страна: ru
  • Рейтинг +161/-0
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397
  • мтДНК: V7a1?
Re: FAQ по определению аутосомного родства
« Ответ #70 : 11 Сентябрь 2017, 08:55:20 »
 ???

Новая версия документа Shared DNA Project c табличками и типовыми значениями родства в сМ

http://thegeneticgenealogist.com/wp-content/uploads/2017/08/Shared_cM_Project_2017.pdf

Оффлайн evgivanov

  • Сообщений: 295
  • Страна: ru
  • Рейтинг +83/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP682+, YP1261+)
Re: FAQ по определению аутосомного родства
« Ответ #71 : 26 Сентябрь 2017, 06:00:50 »

Четких границ нет, но если с сегментами в 4-5 сМ у вас может набраться миллиард родственников, учитывать их нет никакого смысла. С другой стороны, 15 это уже редкость и почти наверняка генеалогическое родство (повторюсь, если речь не о финнах, ашкенази и т.д.). Интуитивно граница где-то в районе 8-10 сМ.


Прошу прощения, а что с финнами не так? Обнаружил у себя довольно большое число совпадений с финнами по одной хромосоме. Никто из родных ни о каких финнах в родословной ничего не знает

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2361
  • Страна: ru
  • Рейтинг +675/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: FAQ по определению аутосомного родства
« Ответ #72 : 26 Сентябрь 2017, 09:05:49 »

Четких границ нет, но если с сегментами в 4-5 сМ у вас может набраться миллиард родственников, учитывать их нет никакого смысла. С другой стороны, 15 это уже редкость и почти наверняка генеалогическое родство (повторюсь, если речь не о финнах, ашкенази и т.д.). Интуитивно граница где-то в районе 8-10 сМ.


Прошу прощения, а что с финнами не так? Обнаружил у себя довольно большое число совпадений с финнами по одной хромосоме. Никто из родных ни о каких финнах в родословной ничего не знает

С финнами всё в порядке))) В замкнутых популяциях имеют место составные сегменты. Т.е. номинально сегмент большой, а происходит от разных очень очень далёких предков, чьи родственные связи имеют многократные пересечения. В документальный период искать бесполезно в таких случаях.

Оффлайн dars

  • Сообщений: 503
  • Страна: se
  • Рейтинг +59/-0
  • Y-ДНК: N1c1-L708
  • мтДНК: U7, ММЖ: U8a1a
Re: FAQ по определению аутосомного родства
« Ответ #73 : 25 Октябрь 2017, 18:06:34 »
есть ли какие-то таблицы по евреям-ашкенази? при каких размерах общих и длинных сегментах какая степень родства будет достоверной?

Оффлайн Legatus

  • Сообщений: 27
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: N1b
  • мтДНК: U4a1
Re: FAQ по определению аутосомного родства
« Ответ #74 : 09 Ноябрь 2017, 19:14:50 »
Получил результаты FF:   4th Cousin - Remote Cousin      Shared cantimograms 75         Longest Block 10

Какая степень родства может быть?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100