АвторТема: FAQ по определению аутосомного родства  (Прочитано 17097 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн semen0753

  • Сообщений: 273
  • Страна: by
  • Рейтинг +135/-0
  • Y-DNA:R-Y42738 R1a1a1b1a2a2a1a2~(ISOGG)mtDNA:T2b4a
Re: FAQ по определению аутосомного родства
« Ответ #45 : 18 Февраль 2017, 00:05:50 »
Добрый вечер. У меня уже 1176 совпаденцев по FF, и никого более-менее близких. Самый близкий 2nd Cousin - 4th Cousin (по Distant relative - 50). :o  Интересно когда-нибудь поток иссякнет или будет до бесконечности увеличиваться? Также по Y12 у меня 116 совпаденцев и по mt - 114. Хотя по тестам GEDmatch.com (EUtest, Eurogenes K36) у меня вообще нет Ashkenazi, а у моих совпаденцев очень много еврейских фамилий. Кто-то может мне прояснить ситуацию? :-\

Оффлайн Roaring

  • Сообщений: 560
  • Рейтинг +105/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
Re: FAQ по определению аутосомного родства
« Ответ #46 : 18 Февраль 2017, 16:41:07 »
Добрый вечер. У меня уже 1176 совпаденцев по FF, и никого более-менее близких. Самый близкий 2nd Cousin - 4th Cousin (по Distant relative - 50). :o  Интересно когда-нибудь поток иссякнет или будет до бесконечности увеличиваться? Также по Y12 у меня 116 совпаденцев и по mt - 114. Хотя по тестам GEDmatch.com (EUtest, Eurogenes K36) у меня вообще нет Ashkenazi, а у моих совпаденцев очень много еврейских фамилий. Кто-то может мне прояснить ситуацию? :-\

По поводу ваших еврейских совпаденцев тут две версии:

1.У ФТДНА не самый луший алогоритм определения Ашкеназов, вполне вероятно, что малый процет вроде 1-2% алгоритм мог у вас и не "увидеть".

2.Может быть такой вариант, что кто-то из ваших славянских предков вступил в брак в Евреем(кой) и их потомки сильно размножились.

На данный момент для определения Ашкеназов лучше всего подходит 23andme.

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 1005
  • Страна: ru
  • Рейтинг +165/-0
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Re: FAQ по определению аутосомного родства
« Ответ #47 : 18 Февраль 2017, 16:54:30 »
Цитировать
У ФТДНА не самый луший алогоритм определения Ашкеназов, вполне вероятно, что малый процет вроде 1-2% алгоритм мог у вас и не "увидеть".
А может ли ФТДНА дать ложно-положительный результат на ашкеназов?

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 36852
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3463/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: FAQ по определению аутосомного родства
« Ответ #48 : 18 Февраль 2017, 17:21:03 »
Вот тут два сообщения в тему (увязка размеров листа родичей ФФ и пересечения с евреями).

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1976
  • Страна: ru
  • Рейтинг +357/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: FAQ по определению аутосомного родства
« Ответ #49 : 18 Февраль 2017, 20:46:25 »
Цитировать
У ФТДНА не самый луший алогоритм определения Ашкеназов, вполне вероятно, что малый процент вроде 1-2% алгоритм мог у вас и не "увидеть".
А может ли ФТДНА дать ложно-положительный результат на ашкеназов?

В матчах, сразу на 1000 (или даже тысячИ) человек?  Когда тестирую кого-нибудь у кого бабушка была еврейка (причем не всегда факт что 100% - то есть родом не из оседлого местечка а из каких-нибудь врачей или городской интеллигенции) - почти всегда получается более 3000 матчей ...

Оффлайн Roaring

  • Сообщений: 560
  • Рейтинг +105/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
Re: FAQ по определению аутосомного родства
« Ответ #50 : 18 Февраль 2017, 21:44:34 »
Цитировать
У ФТДНА не самый луший алогоритм определения Ашкеназов, вполне вероятно, что малый процет вроде 1-2% алгоритм мог у вас и не "увидеть".
А может ли ФТДНА дать ложно-положительный результат на ашкеназов?

Ложно-положительный в ancestry composition может дать, но не по совпаденцам.

Оффлайн semen0753

  • Сообщений: 273
  • Страна: by
  • Рейтинг +135/-0
  • Y-DNA:R-Y42738 R1a1a1b1a2a2a1a2~(ISOGG)mtDNA:T2b4a
Re: FAQ по определению аутосомного родства
« Ответ #51 : 18 Февраль 2017, 21:48:44 »
Roaring, AlexanderK, Mich Glitch спасибо за ответы.

Оффлайн andronn

  • Сообщений: 436
  • Страна: ua
  • Рейтинг +108/-0
  • 100% European.E.Europe 83%, Finland 14%,S.Europe3%
  • Y-ДНК: R-Z283
Re: FAQ по определению аутосомного родства
« Ответ #52 : 18 Февраль 2017, 22:56:36 »
Цитировать
Добрый вечер. У меня уже 1176 совпаденцев по FF, и никого более-менее близких.
Да интересно получается, у кого то больше 1000 кузенов, а у меня за 4 года с трудом набралось 195 чел. каждый день.заглядываю на ФФ, с надеждой,что появится близкий кузен, но постоянно облом ;D.

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1976
  • Страна: ru
  • Рейтинг +357/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: FAQ по определению аутосомного родства
« Ответ #53 : 19 Февраль 2017, 05:26:22 »
Ложно-положительный в ancestry composition может дать, но не по совпаденцам.

По ашкеназским совпаденцам "ложная-положительность" часто заключается в том что тот кто определяется как 5-юродный - на самом деле 10-юродный.
Поясню на пальцах. Предположим что у вас и у вашего совпаденца дедушки 100% ашкенази, из тех что ранее жили в зонах оседлости (т.н. "местечках"). В силу религиозных, этнических и политических причин браки между таковыми заключались только внутренние, между своими.
Таким образом очень высока вероятность что ваши дедушки являются не просто родственниками по какой-то одной линии (как мы обычно говорим типа "родство через бабушку со стороны отца") - а одновременно по нескольким. То есть и по маме у них родство и по папе у них родство.
Ваш же генетический тест подсчитал только то, сколько у вас с вашим совпаденцем общих сегментов. Он не знает что из условно 40см - у вас с совпаденцем 20см через папу вашего дедушки, а еще 20 см - через маму вашего дедушки (и аналогично у вашего совпаденца.
В результате хотя ваш прадедушка был 7-юродным братом прадедушки вашего совпаденца а ваша прабабушка была 7-юродной сестрой прабабушки вашего совпаденца - вы сами в отчете юбудете выглядеть как 5-юродный брат этого самого совпаденца.

Цифпы вверху условные. Да и это относится не только к ашкенази. Например если у вас совпаденцем предки были финны или какой другой небольшой народ живший обособленно - могло произойти что-то подобное. Ну например у армян такое _пока_ не наблюдается только потому, что их очень мало протестировано. А так ситуация очень похожа на ашкенази - жили обособленно, в окружении мусульман, от христианских народов отгорожены  Большим Кавказским хребтом, браки почти исключительно между своими, да еще и соседи постоянно их уничтожали (т.н. эффект "бутылочного горлышка").

Оффлайн shink

  • Сообщений: 90
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
Re: FAQ по определению аутосомного родства
« Ответ #54 : 18 Март 2017, 23:42:10 »
У тестируемой неизвестен отец. Сделали FF. Около 400 совпаденцев. Пропорции таковы что в первой тридцатке наиболее близких(2-4, 3-5 кузены) - 25 финны. На следующих листах пропорции такие же.Есть "семейная легенда" что отец был удмуртом. Это подтверждает легенду? Такое количество финнов объясняется принадлежностью к финно-угорской группе?

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 1005
  • Страна: ru
  • Рейтинг +165/-0
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Re: FAQ по определению аутосомного родства
« Ответ #55 : 19 Март 2017, 00:41:35 »
shink
Нет. Это легенду не подтверждает. Но, кстати, и не опровергает.

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 5810
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2558/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: FAQ по определению аутосомного родства
« Ответ #56 : 19 Март 2017, 09:05:08 »
У тестируемой неизвестен отец. Сделали FF. Около 400 совпаденцев. Пропорции таковы что в первой тридцатке наиболее близких(2-4, 3-5 кузены) - 25 финны. На следующих листах пропорции такие же.Есть "семейная легенда" что отец был удмуртом. Это подтверждает легенду? Такое количество финнов объясняется принадлежностью к финно-угорской группе?
У удмуртов не должно быть большого количества прибалтийско-финских кузенов. Либо финны идут по материнской стороне, либо отец не удмурт, а северный русский или прибалтийский финн (как минимум, частично).

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +569/-2
Re: FAQ по определению аутосомного родства
« Ответ #57 : 07 Июнь 2017, 22:49:10 »
подскажите, по 23ия впервые за много лет вроде что-то реально похожее на совпадение
Half IBD 23 cM
Segments 3

Chrom.   Start Position   End Position   Genetic Distance (cM)   Number of SNPs   Identity
13   91068637   95935589   6.14   1278   Half
18   54783390   60670714   9.70   1493   Half
X   81095148   90330083   6.95   696   Half

по опыту на реальных сверенных генеалогиях и упсах сколько поколений может быть с интервалом от и до?

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2238
  • Страна: ru
  • Рейтинг +493/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: FAQ по определению аутосомного родства
« Ответ #58 : 07 Июнь 2017, 23:19:35 »
подскажите, по 23ия впервые за много лет вроде что-то реально похожее на совпадение
Half IBD 23 cM
Segments 3

Chrom.   Start Position   End Position   Genetic Distance (cM)   Number of SNPs   Identity
13   91068637   95935589   6.14   1278   Half
18   54783390   60670714   9.70   1493   Half
X   81095148   90330083   6.95   696   Half

по опыту на реальных сверенных генеалогиях и упсах сколько поколений может быть с интервалом от и до?
От 5 до 20 поколений. 23сМ маловато будет. С 38 сМ общих предков найти не можем.


Comparison   Chrom.   Start Position   End Position   Genetic Distance (cM)   Number of SNPs   Identity
10   35916372   62319434   24.29   4137   Half
18   24159015   40225279   13.32   3219   Half

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +569/-2
Re: FAQ по определению аутосомного родства
« Ответ #59 : 07 Июнь 2017, 23:39:21 »
Цитировать
От 5 до 20 поколений.
на 20 поколений такой инструмент не определяет :)
короче ни о чем
но другого нет, как говорится

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100