АвторТема: Ytree Molgen 2009 -Гаплогруппа I1  (Прочитано 5151 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1437/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Ytree Molgen 2009 -Гаплогруппа I1
« : 24 Октябрь 2009, 09:56:03 »
Всех мучить буду здесь.  8)

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1437/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11173
  • Страна: az
  • Рейтинг +1947/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Ytree Molgen 2009 -Гаплогруппа I1
« Ответ #2 : 24 Октябрь 2009, 10:36:59 »
Аббат, лезу исправлять :)
Каков возраст И1? Я там дополнил один момент, но возраста не знаю.

Гаплогруппа I1 является коренной европейской гаплогруппой, т. е. возникла на территории Европы от предковой гаплогруппы I около ХХХ тыс. лет назад. В этой связи можно считать обоснованным предположение, что гаплогруппа I1 исторически была связана с доиндоевропейскими народами Северной Европы, впоследствии перешедшими на языки германской группы.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1437/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Ytree Molgen 2009 -Гаплогруппа I1
« Ответ #3 : 24 Октябрь 2009, 10:41:53 »
Спасибо, вроде все ляпы убрал. Теперь вопрос с картинками.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Ytree Molgen 2009 -Гаплогруппа I1
« Ответ #4 : 24 Октябрь 2009, 11:31:16 »
В этой связи можно считать обоснованным предположение, что гаплогруппа I1 исторически была связана с доиндоевропейскими народами Северной Европы, впоследствии перешедшими на языки германской группы.

По-моему, (возможно, я ошибаюсь) было немного иначе. Пришли на место будущей прародины германской группы древние (они ещё не стали там германцами) ИЕйцы (R1a и\или R1b), встретили там аборигенов (I1 и I2b), в итоге там что-то случилось и появилась германская группа языков (ИЕйская основа с аборигенным субстратом), то есть, в некотором смысле I1 и I2b можно считать коренными германцами по языку наряду с R1a и R1b.  :)

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1437/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Ytree Molgen 2009 -Гаплогруппа I1
« Ответ #5 : 24 Октябрь 2009, 11:36:55 »
Фарр, ты мне технически помоги, с текстом я сам.

Вот как на главной страничке дерево преобразовать и добавить вот это


Ну и прошу залить картинки

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1437/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Ytree Molgen 2009 -Гаплогруппа I1
« Ответ #6 : 24 Октябрь 2009, 11:39:20 »
В этой связи можно считать обоснованным предположение, что гаплогруппа I1 исторически была связана с доиндоевропейскими народами Северной Европы, впоследствии перешедшими на языки германской группы.

По-моему, (возможно, я ошибаюсь) было немного иначе. Пришли на место будущей прародины германской группы древние (они ещё не стали там германцами) ИЕйцы (R1a и\или R1b), встретили там аборигенов (I1 и I2b), в итоге там что-то случилось и появилась германская группа языков (ИЕйская основа с аборигенным субстратом), то есть, в некотором смысле I1 и I2b можно считать коренными германцами по языку наряду с R1a и R1b.  :)

Кстати Фарра, ты сам приводил слова из германских языков, которые не ИЕ происхождения, дринк и т.д. Так что I1 и I2b участвовали в создании германских языков, как минимум.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10196
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1613/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ytree Molgen 2009 -Гаплогруппа I1
« Ответ #7 : 24 Октябрь 2009, 11:55:01 »
Кстати Фарра, ты сам приводил слова из германских языков, которые не ИЕ происхождения, дринк и т.д. Так что I1 и I2b участвовали в создании германских языков, как минимум.
Аббат, по-моему это даже не вопрос. Первая достоверно германская культура  - Ясторфская сложилась как раз в местах наивысшего максимума I2b и высокой частоты I1. То есть ареал и I2b и I1 целиком входил в зону, где сложились германские народы. А язык....
Это мне кажется от германцев - R1b1b2a1a, хотя безусловно I  как то должны были повлиять на его развитие.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11173
  • Страна: az
  • Рейтинг +1947/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Ytree Molgen 2009 -Гаплогруппа I1
« Ответ #8 : 24 Октябрь 2009, 12:28:25 »
Аббат, поэтому я и пишу - исторически связаны с доИЕ. То есть изначально они были неиндоевропейцами, а потом перешли на германский язык в результате ассимиляции.

По схеме. Тут я не советчик - это к Центуриону. Равно как и с заливкой картинок.

Языковая принадлежность I во время их проживания в Европей до прихода ИЕ - отдельная серьёзная тема.

Я тут наваял пейсанину про свой субклад. Предлагаю взять его всем в качестве шаблона

    * 1 Время и место зарождения
    * 2 История расселения и современное распространение
    * 3 Кластеры и нисходящие субклады
    * 4 Историческая роль
    * 5 Личности
    * 6 Литература
    * 7 См. также

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Ytree Molgen 2009 -Гаплогруппа I1
« Ответ #9 : 24 Октябрь 2009, 21:27:56 »
Кстати Фарра, ты сам приводил слова из германских языков, которые не ИЕ происхождения, дринк и т.д. Так что I1 и I2b участвовали в создании германских языков, как минимум.
Аббат, по-моему это даже не вопрос. Первая достоверно германская культура  - Ясторфская сложилась как раз в местах наивысшего максимума I2b и высокой частоты I1. То есть ареал и I2b и I1 целиком входил в зону, где сложились германские народы. А язык....
Это мне кажется от германцев - R1b1b2a1a, хотя безусловно I  как то должны были повлиять на его развитие.

Это логичная концепция. Вот что считает пан Станислав Ян Плевако (I2a2)
Цитировать
A co wlasciwie rozumiecie pod nazwa Staroeuropejczycy? Mysle, ze nie moze to byc R1a ani R1b. Mysle, ze tylko I1, 12b i I2a.
Te dwie pierwsze haplogrupy byly najstarszym substratem dla etnogenezy Germanow. Do I1 i I2b doszly potem R1a1a i R1b1b2.
I tak powstali Germanie.
Tak sie mi wydaje.
Co na to nasz p. Profesor?                                       

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11173
  • Страна: az
  • Рейтинг +1947/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Ytree Molgen 2009 -Гаплогруппа I1
« Ответ #10 : 31 Январь 2010, 09:44:27 »
Что-то мы совсем от рук отбились. И в Википедии конь не валялся

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1437/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Ytree Molgen 2009 -Гаплогруппа I1
« Ответ #11 : 31 Январь 2010, 09:47:56 »
Что-то мы совсем от рук отбились. И в Википедии конь не валялся

Там с картинками беда, как их туда вставить?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11173
  • Страна: az
  • Рейтинг +1947/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Ytree Molgen 2009 -Гаплогруппа I1
« Ответ #12 : 31 Январь 2010, 11:39:39 »
Пейсанул об этом Денису. Давай тренироваться на Википедии.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1437/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Ytree Molgen 2009 -Гаплогруппа I1
« Ответ #13 : 23 Апрель 2010, 23:51:28 »
Все что можно сделал, тест может быть кое-где исправлю, но с картинками и таблицами бяда.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11173
  • Страна: az
  • Рейтинг +1947/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Ytree Molgen 2009 -Гаплогруппа I1
« Ответ #14 : 24 Апрель 2010, 00:00:12 »
Было бы здорово при упоминании источников (Balanovsky 2008 и т. п.) сразу давать их в виде прямой ссылки, чтобы каждый мог глянуть в оригинал.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100