АвторТема: древние R1a - долихокраны, R1b - брахикраны  (Прочитано 5545 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VernyjАвтор темы

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Берем только известные данные палеоДНК самых древних захоронений и антропологию археологических культур, то получается что в среднем:

R1a - доликокраны (а также долихо-мезокраны): КИО шнуровой керамики и боевых топоров, Олений Остров, Таримские мумии, потаповско-синташтинская культура, андроновская культура, срубная культура.

R1b - брахикраны (а также брахи-мезокраны): культура колоковидных кубков (бикеры), ямная культура, ямно-полтавкинская культура.

О мезокранах - они есть в любых культурных общнастях, важно лишь с какой стороны они подходят к мезокрании, с долихо- или брахи-. Они появляются или из-за смешения, или на границах культурных обществ, или из-за эпохальных изменений или из-за индивидуальных отклонений, в последнем случае, а также из-за включения инородных элементов, могут появляться и брахикраны и долихокраны vice versa.

Интересны данные хвалынской культуры, там найдены R1a, R1b, Q1a (митоДНК европейские) и разные антропологические типы - так вот

R1a - долихокранен, по Хохлову "напоминает смягченный надпорожско–приазовский краниологический комплекс, распространенный среди неолитических серий днепро–донецкого ареала."

Характеристика Хохлова его антропотипа (в целом) "Вариант ΙΙΙ (черепа N 1, 27, 34). Общие для черепов признаки — долихо–мезокрания, в основном средние размеры мозговой коробки, хорошо развитый рельеф, широкое и, видимо, высокое лицо, мезо–ортогнатия, специфическая крыловидная конфигурация [по Ю.Д. Беневоленской 1990] скуловых костей с высоким телом, при этом обязательны очень большие величины поперечного фацио–церебрального указателя. Ширина носа (один случай) — малая, но, судя по очертаниям имеющихся нижних частей грушевидного отверстия, была аналогична для всех черепов. Нижние челюсти характеризуются большими широтными размерами, отчетливо развёрнутыми кнаружи углами и широкими, раздвоенными, сильно выступающими подбородками."

R1b - брахикранен, по Хохлову он несколько близок типу на следующей картинке, но не входит в него (наверное, он по Хохлову он бы был брахи-мезокранен, вообще в хвалынской культуре выраженные брахикраны это редкость).


Q1a - по Хохлову, это вообще близкий к древне средиземномрскому типу, как бы он выглядел в его реконструкции (по мне, все таки что то америндское в нем есть)

Его характеристика по Хохлову "Вариант ΙΙ (черепа N 13, 17, 18) сходен с первым по признакам массивности костей черепа (массивный), резкой профилировке средневысокого лица и абсолютно низким орбитам, но отличается более лептоморфными пропорциями, то есть этот вариант долихокранный, имеет более прямой лоб, узкое и сравнительно высокое лицо, особенно с учетом нижней челюсти. Абсолютная и относительная ширина носа (один случай) мала. Отмечается более высокий затылок и сильное развитие его валика, особенно на черепах N 17 и 18, а также более крупные, овальной формы и несколько выступающие в латеральном направлении сосцевидные отростки."

« Последнее редактирование: 11 Март 2016, 16:25:33 от Vernyj »

Оффлайн Don

  • Сообщений: 512
  • Страна: aq
  • Рейтинг +51/-0
Re: древние R1a - долихокраны, R1b - брахикраны
« Ответ #1 : 11 Март 2016, 18:40:50 »
Профиль хвалынца точно похож на R1a, весьма похвально!

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: древние R1a - долихокраны, R1b - брахикраны
« Ответ #2 : 11 Март 2016, 19:55:40 »
Профиль хвалынца точно похож на R1a, весьма похвально!

В каком месте?

Оффлайн VernyjАвтор темы

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: древние R1a - долихокраны, R1b - брахикраны
« Ответ #3 : 11 Март 2016, 20:01:07 »
Для примера настоящий долихокран из Лошбура I2a. Очевидно через западные мтдна U5 такая форма головы могла передастся и выходцам с востока в период мезолита.

Чистой воды спекуляция. По вашему, очевидно, на востоке вообще не имели форму головы?
Долихокрания более древняя особенность. Брахикрания же более новое явление, источники которого неясны.

Оленеостровцы долихокранны. Мезокранность у них фикция, вызванная очень широкими лицами (только одним параметром), в результате чего получаются долихо-мезокранные (то есть это долихокраны только формально причисленные к мезокранам)



Тип оленеостровцев в Восточной Европе был по всюду, от Эвейниеки до среднестоговской культуры, Васильевке II, КВК Польши, на Ладожском канале, в хвалынской культуре, даже в Югославии, есть подобные в афанасьевской культуре. Это слабопрафилированный в верхней лобно-носовой части долихокран, но нормально профилированный в остальной части, этот тип европеоидов возник из одного единственного адаптивного (арктического) факта, широколицости в верхней части лица в результате чего возник эффект сглаживания, тот же что что приводит к исчезновению морщин при растягивании лица.

Цитировать
Олений Остров
Я почти уверен что это не тот же самый что тестировался. Потому-что тот был записан женщиной (под вопросом).

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6422
  • Страна: ru
  • Рейтинг +834/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: древние R1a - долихокраны, R1b - брахикраны
« Ответ #4 : 11 Март 2016, 20:05:53 »
Тема вообще мусорная...
Да и не информативная - ну какая разница были они долихо или брахи.
А оленеостровец - метис. Если по Вашему по всей Европе были метисы, то тут даже продолжать нечего.))

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Re: древние R1a - долихокраны, R1b - брахикраны
« Ответ #5 : 11 Март 2016, 20:15:29 »
...тема отличная и информативнейшая... факт... оленеостровец не метис, а нормальный протоевропеоид... в те времена современных европеоидов еще не было...

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-92
Re: древние R1a - долихокраны, R1b - брахикраны
« Ответ #6 : 11 Март 2016, 20:23:03 »
Лапаноид он вылитый (считай метис) - мама у него может действительно протоевропеоидка
...это ошибка реконструкции... дело в том что головы из черепов реконструируются из расовых характеристик - если реконструктору сказать что это европеоид то он среконструирует совершенно ничем не похожий образ чем если сказать что это моноглоид, по одному и тому же черепу... ничего лапоноидного в нем нет...

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6422
  • Страна: ru
  • Рейтинг +834/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: древние R1a - долихокраны, R1b - брахикраны
« Ответ #7 : 11 Март 2016, 20:54:53 »
Ну вот, сразу со всех клонов "атакует".
Метис и все тут. Предок не европеоидов, а уралоидов.
Опять же смотря в каком смысле рассматривать - генетически он возможно и предок европеоидов, но антропологически черты такие черты не характерны европеоидам.

Оффлайн VernyjАвтор темы

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: древние R1a - долихокраны, R1b - брахикраны
« Ответ #8 : 11 Март 2016, 21:13:03 »
Оленеостровец конечно же не уралоид, у него все признаки европеоидов, что отличает его от уралоидов, кроме единственного признака уплощенности в районе назомаллярного угла, что не делает его не европеоидом.
Это уже давно однозначно доказали антропологи и они множество раз об этом писали, но незнающие люди все выдумывают да выдумывают. Данный признак у европеоидов распространен еще с эпохи верхнего палеолита.



Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6422
  • Страна: ru
  • Рейтинг +834/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: древние R1a - долихокраны, R1b - брахикраны
« Ответ #9 : 11 Март 2016, 21:18:31 »
У оленеостровца с картинки низкое лицо, мезогнатия и общая уплощенность лицевого скелета. Не так сильно как  у монголоидов, но в рамках уралоидных вариаций.
Но вообще то, есть целая серия мезолитических черепов с того же региона Оленего Острова, которые, вообще по уплощенности почти монголоиды.

Оффлайн VernyjАвтор темы

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: древние R1a - долихокраны, R1b - брахикраны
« Ответ #10 : 11 Март 2016, 21:33:57 »
Это не так. Та реконструированная старыми методами статуя относилась к брахикранам, в то время наш протестированный R1a относился к долихокранам.


Последней корреляции нет у уралоидов/монголоидов.
« Последнее редактирование: 11 Март 2016, 21:51:59 от Vernyj »

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6422
  • Страна: ru
  • Рейтинг +834/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: древние R1a - долихокраны, R1b - брахикраны
« Ответ #11 : 11 Март 2016, 21:38:09 »
Но среди оленеостровцев есть и протоевропеоиды - в антропологическом значении.
А брахи-долихо в данном случае я бы вообще не рассматривал. Негры - долихоцефалы многие. А в Европе вообще были эпохальные изменения в сторону брахицефализации (что является косвенным признаком не генетического происхождения данного признака, а возможно зависит от питания)

Оффлайн Don

  • Сообщений: 512
  • Страна: aq
  • Рейтинг +51/-0
Re: древние R1a - долихокраны, R1b - брахикраны
« Ответ #12 : 11 Март 2016, 21:52:39 »
А ещё на графических реконструкциях хвалынцев у R1a благородное выражение лица, R1b и Q1a словно злюки какие-то.
« Последнее редактирование: 11 Март 2016, 22:01:03 от Don »

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6422
  • Страна: ru
  • Рейтинг +834/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: древние R1a - долихокраны, R1b - брахикраны
« Ответ #13 : 11 Март 2016, 22:01:04 »
А ещё на графических реконструкциях у R1a благородное выражение лица, R1b и Q1a словно злюки какие-то.
Ну а как же - R1a вообще все другие сплошь. На лице ведь написано, ежу ж ясно )))

Оффлайн VernyjАвтор темы

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: древние R1a - долихокраны, R1b - брахикраны
« Ответ #14 : 11 Март 2016, 22:02:10 »
Они все протоевропеоиды. Как не выдумывай.




Есть такой показатель как СИУЛ (коэффициент монголоидности), так вот он в одной работе вполне четко было заказано что он увеличивается в зависимости от широты и климата с юга на север вне зависимости от расы, особенно такое наблюдалось в древности. Но конечно у монголоидов он всегда выше, так вот Оленеостровцы оказались ниже всех монголоидов, но выше всех европеоидов, а дальше к ним приближаются днепродонецкие, среднеднепровские и так далее.
Кстати, тот хвалынский R1a с первой картинки так же имел назомаксилярный угол в 137, что вполне попадает в оленьеостровские, так что можете представить как они выглядели в реале. Средний для хвалынцев назомаксилярный угол кажется вообще 144, то есть недалеко от оленеостровцев.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100