АвторТема: Localizing Ashkenazic Jews to primeval villages in the ancient Iranian lands...  (Прочитано 8776 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 989
  • Страна: ua
  • Рейтинг +470/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Yiddish
košer ‘kosher’ is not a Hebraism, as is widely believed (it appears centuries after the
demise of colloquial Semitic Hebrew), but the source of the term is a common Iranian
word meaning ‘to slaughter an animal’(резать животное), e.g., Ossete kušart means ‘animal slaughtered for
food.’
В Дигорском Косарт, в Иронском Кушарт

https://en.wiktionary.org/wiki/%D7%9B%D6%BC%D7%A9%D7%A8#Yiddish
https://en.wiktionary.org/wiki/%D7%9B%D7%A9%D7%A8#Hebrew
Это из ранне-Еврейского или же это Библейское слово?
Пишут что это Библейское слово.
Писание священных книг Евреев закончилось в Персидской период тогда когда Евреи жили в Вавилоне и вокруг, Иранские слова возможно что попали в их книги.
В других Семитских языках есть такое слово?

При чём здесь "резать животное" или другие семитские языки, когда в иврите этот корень означает:

кашар - удаваться, быть подходящим, годиться

кишшер - упражнять, приспособить

hихшир - подготовить, приготовить, приспособить, разрешать к употреблению

hиткашшер - упражняться, готовиться

кашер - пригодный, разрешённый к употреблению

кошер - способность, возможность

кишрон - способности, талантливость

махшир - приспособление, инструмент

мухшар - приспособленный, способный

и т.д.

Оффлайн napobo3

  • Сообщений: 1336
  • Страна: il
  • Рейтинг +337/-2
  • קַח-נָא אֶת-בִּנְךָ אֶת-יְחִידְךָ אֲשֶׁר-אָהַבְתָּ, אֶת-יִצְחָק
  • Y-ДНК: J-FGC5231
  • мтДНК: N1b2
Элхаик в своем репертуаре.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7683
  • Страна: gr
  • Рейтинг +656/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Yiddish
košer ‘kosher’ is not a Hebraism, as is widely believed (it appears centuries after the
demise of colloquial Semitic Hebrew), but the source of the term is a common Iranian
word meaning ‘to slaughter an animal’(резать животное), e.g., Ossete kušart means ‘animal slaughtered for
food.’
В Дигорском Косарт, в Иронском Кушарт

https://en.wiktionary.org/wiki/%D7%9B%D6%BC%D7%A9%D7%A8#Yiddish
https://en.wiktionary.org/wiki/%D7%9B%D7%A9%D7%A8#Hebrew
Это из ранне-Еврейского или же это Библейское слово?
Пишут что это Библейское слово.
Писание священных книг Евреев закончилось в Персидской период тогда когда Евреи жили в Вавилоне и вокруг, Иранские слова возможно что попали в их книги.
В других Семитских языках есть такое слово?

При чём здесь "резать животное" или другие семитские языки, когда в иврите этот корень означает:

кашар - удаваться, быть подходящим, годиться

кишшер - упражнять, приспособить

hихшир - подготовить, приготовить, приспособить, разрешать к употреблению

hиткашшер - упражняться, готовиться

кашер - пригодный, разрешённый к употреблению

кошер - способность, возможность

кишрон - способности, талантливость

махшир - приспособление, инструмент

мухшар - приспособленный, способный

и т.д.
Похоже на Осетинский корень Кос/Кост, и Греческий Каθар(ос)/Каθэро-Каθаризо, Кассарос/Кассэро-Кассаризо
Осетинское
Кос=работать, трудиться; действовать; делать, заниматься
Кост=годовалый барашек, работа, труд, действование, деяное, занятие

Греческое
Каθарос
чистый, очищенный, свободный, незаполнеый, непорочный, безупречный
Каθэро-Каθаризо
очищать, отциплять, убивать, снимать поверхность(любой еды) для приготовления еды, иметь доходы от работы,

« Последнее редактирование: 06 Март 2016, 14:30:25 от Fire »

Оффлайн dima75

  • Сообщений: 524
  • Страна: il
  • Рейтинг +78/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Ашкеназ - это имя правнука Ноя (внука Ефете) из Торы, т.е. это имя изначально использовалось как название одного из европейских народов. В Средние века с названием Ашкеназ отождествляли Германию.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 989
  • Страна: ua
  • Рейтинг +470/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Ашкеназ - это имя правнука Ноя (внука Ефете) из Торы, т.е. это имя изначально использовалось как название одного из европейских народов. В Средние века с названием Ашкеназ отождествляли Германию.

Изначально так назывался некий народ по соседству с Араратским царством:

Цитировать
У пророка Иеремии «Аскеназское царство» упоминается рядом с Араратским (Иер. 51:27).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B7

Но в те времена, естественно, никаких ашкеназских евреев не существовало. Так что выводить происхождение ашкеназим из восточной Анатолии - чушь дичайшая. Многие мужские линии ашкеназов имеют рейнское (германское) происхождение.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7683
  • Страна: gr
  • Рейтинг +656/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Ашкеназ - это имя правнука Ноя (внука Ефете) из Торы, т.е. это имя изначально использовалось как название одного из европейских народов. В Средние века с названием Ашкеназ отождествляли Германию.
Изначально Еврлпейские?
В книгах Ашкеназские Царства близко к Араратским Царствам и Мининским.
Кроме того там не Ашкеназ, а Ашкнз что почти идентично имени Скифов Ашкуза первое своё Царство Скифы имели в передней Азии
Askenaz is likely a derivation from the Assyrian Aškūza ( Aškuzai, Iškuzai), a people who expelled the Cimmerians from the Armenian area of the Upper Euphrates,[1] The Assyrian name is likely based on that of the Scythians. The intrusive n in the Hebrew form of the name has been explained as a scribal mistake confusing a waw ו with a nun נ (i.e. writing אשכנז ašknz for aškūz אשכוז).[2][3][4]

Оффлайн JaG

  • Сообщений: 517
  • Страна: fm
  • Рейтинг +131/-0
  • Y-ДНК: J2a-L556 (Y13511+)
  • мтДНК: H5c2
Элхаик в своем репертуаре.
На этот раз он привлек к сотрудничеству опытного научного фрика с регалиями.

Джентельменский набор:
- авторская "терминология",
- авторская "методология", состоятельность которой не доказана ранее на более простых случаях, чем рассматриваемый, и включающая закрытый инструмент (на который еще и на денежку пытаются разводить наивных клиентов).
- авторская "выборка" (из данных коммерческой базы Гено 2.0), которая выдается за научную и репрезентативную,
- множество неточностей (мягко говоря) и передергиваний,
- преподнесение, как бы между прочим, мнений и спекуляций, как факты,
- приписывание оппонентам ложных точек зрения (заведомо устаревших или в искаженном виде),
- преподнесение научной ситуации как дуальной: типа есть два мнения - наше и противников, хотя по другую сторону существуют разные взгляды, объединенные иногда лишь принятем общей терминологии и базовой методологии,
- ссылка на спорные (мягко говоря) источики (Клесов в библиографии)
и т.д.

Все в лучших традициях поцмодернизма.

Оффлайн Karen

  • Сообщений: 365
  • Страна: ru
  • Рейтинг +190/-0
  • Y-ДНК: G-PH488*
Восточная Анатолия - искусственно созданный термин. Восточная Анатолия - это та же Западная Армения, входящая в Армянское нагорье. https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Anatolia_Region

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2428/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Реакция администратора проекта J1 на статью:

Цитировать
Another scientifically rubbish paper built on air and bias. Do some Ashkanazi Jews have roots Iran? Obviously, most likely yes, as ancient Babylonia extended well into modern Iran. But how can you just a) average all Yiddish speaks and call them one genetically unified group, and b) base a possible 1000 year old connection on auDNA?

Оффлайн dima75

  • Сообщений: 524
  • Страна: il
  • Рейтинг +78/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Многие мужские линии ашкеназов имеют рейнское (германское) происхождение.
Есть определённый процент европейских I1 и R1b, но происходят ли они с Рейна?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7683
  • Страна: gr
  • Рейтинг +656/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947

Но в те времена, естественно, никаких ашкеназских евреев не существовало. Так что выводить происхождение ашкеназим из восточной Анатолии - чушь дичайшая. Многие мужские линии ашкеназов имеют рейнское (германское) происхождение.
В Сасанидской империи (на територии которой и восточноя Анатолия была, и Закавказье было)
было полно Евреев, после прихода во власть Маздакидов которые отбирали Еврейское имущество (и имущества и других богачей), Евреи востали и часть их отделились от Империи, и даже создали своё государство, позже Сасаниды их разгромили.
В общем из за действий Маздакитов и позже Сасанидов(Сасанидов которые снова вернули власть свою) много Евреев  бежало из Сасанидской империи
Скорее всего из за этой миграции Евреев из Сасанидскоой империи и Хазары ознакомились получше с Иудаизмом,  и Еврейские общины в Европе и Византии начали пополнятся

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 989
  • Страна: ua
  • Рейтинг +470/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563

Но в те времена, естественно, никаких ашкеназских евреев не существовало. Так что выводить происхождение ашкеназим из восточной Анатолии - чушь дичайшая. Многие мужские линии ашкеназов имеют рейнское (германское) происхождение.
В Сасанидской империи (на територии которой и восточноя Анатолия была, и Закавказье было)
было полно Евреев, после прихода во власть Маздакидов которые отбирали Еврейское имущество (и имущества и других богачей), Евреи востали и часть их отделились от Империи, и даже создали своё государство, позже Сасаниды их разгромили.
В общем из за действий Маздакитов и позже Сасанидов(Сасанидов которые снова вернули власть свою) много Евреев  бежало из Сасанидской империи
Скорее всего из за этой миграции Евреев из Сасанидскоой империи и Хазары ознакомились получше с Иудаизмом,  и Еврейские общины в Европе и Византии начали пополнятся

Какие сасаниды во времена царства Аскеназского, Араратского и Минийского?

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 989
  • Страна: ua
  • Рейтинг +470/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Многие мужские линии ашкеназов имеют рейнское (германское) происхождение.
Есть определённый процент европейских I1 и R1b, но происходят ли они с Рейна?

Наберите в ysearch гаплотипы евреев из этих субкладов и найдёте кроме ашкеназов и германских совпаденцев. Думаете, что эти ветви попали к немцам от евреев, а не наоборот?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7683
  • Страна: gr
  • Рейтинг +656/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947

Но в те времена, естественно, никаких ашкеназских евреев не существовало. Так что выводить происхождение ашкеназим из восточной Анатолии - чушь дичайшая. Многие мужские линии ашкеназов имеют рейнское (германское) происхождение.
В Сасанидской империи (на територии которой и восточноя Анатолия была, и Закавказье было)
было полно Евреев, после прихода во власть Маздакидов которые отбирали Еврейское имущество (и имущества и других богачей), Евреи востали и часть их отделились от Империи, и даже создали своё государство, позже Сасаниды их разгромили.
В общем из за действий Маздакитов и позже Сасанидов(Сасанидов которые снова вернули власть свою) много Евреев  бежало из Сасанидской империи
Скорее всего из за этой миграции Евреев из Сасанидскоой империи и Хазары ознакомились получше с Иудаизмом,  и Еврейские общины в Европе и Византии начали пополнятся

Какие сасаниды во времена царства Аскеназского, Араратского и Минийского?
Во время раннего Средневековья было популярна вся эта тема легендарных прапредков из священных Писаний, Грузины Армяне Хазары называли себя потомками Тогарма/Торгома, вполне возможно местные Иудеи в Армении и вокруг Армении выбрали себе Ашкеназа

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 989
  • Страна: ua
  • Рейтинг +470/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Ашкеназ - это имя правнука Ноя (внука Ефете) из Торы, т.е. это имя изначально использовалось как название одного из европейских народов. В Средние века с названием Ашкеназ отождествляли Германию.
Изначально Еврлпейские?
В книгах Ашкеназские Царства близко к Араратским Царствам и Мининским.
Кроме того там не Ашкеназ, а Ашкнз что почти идентично имени Скифов Ашкуза первое своё Царство Скифы имели в передней Азии
Askenaz is likely a derivation from the Assyrian Aškūza ( Aškuzai, Iškuzai), a people who expelled the Cimmerians from the Armenian area of the Upper Euphrates,[1] The Assyrian name is likely based on that of the Scythians. The intrusive n in the Hebrew form of the name has been explained as a scribal mistake confusing a waw ו with a nun נ (i.e. writing אשכנז ašknz for aškūz אשכוז).[2][3][4]

Если Ашкеназ происходит от ассирийского Ашкуза в результате описки, то как же в Турции образовались топонимы, созвучные слову Ашкеназ, тоже описка?


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100