АвторТема: Localizing Ashkenazic Jews to primeval villages in the ancient Iranian lands...  (Прочитано 8839 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн пенелопаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5706
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1844/-12
  • мтДНК: H1b
Localizing Ashkenazic Jews to primeval villages in the ancient Iranian lands of Ashkenaz

Ranajit Das, Paul Wexler, Mehdi Pirooznia and Eran Elhaik.


Abstract

The Yiddish language is over one thousand years old and incorporates German, Slavic, and Hebrew elements. The prevalent view claims Yiddish has a German origin, whereas the opposing view posits a Slavic origin with strong Iranian and weak Turkic substrata. One of the major difficulties in deciding between these hypotheses is the unknown geographical origin of Yiddish speaking Ashkenazic Jews (AJs). An analysis of 393 Ashkenazic, Iranian, and mountain Jews and over 600 non-Jewish genomes demonstrated that Greeks, Romans, Iranians, and Turks exhibit the highest genetic similarity with AJs. The Geographic Population Structure (GPS) analysis localized most AJs along major primeval trade routes in northeastern Turkey adjacent to primeval villages with names that may be derived from "Ashkenaz." Iranian and mountain Jews were localized along trade routes on the Turkey's eastern border. Loss of maternal haplogroups was evident in non-Yiddish speaking AJs. Our results suggest that AJs originated from a Slavo-Iranian confederation, which the Jews call "Ashkenazic" (i.e., "Scythian"), though these Jews probably spoke Persian and/or Ossete. This is compatible with linguistic evidence suggesting that Yiddish is a Slavic language created by Irano-Turko-Slavic Jewish merchants along the Silk Roads as a cryptic trade language, spoken only by its originators to gain an advantage in trade. Later, in the 9th century, Yiddish underwent relexification by adopting a new vocabulary that consists of a minority of German and Hebrew and a majority of newly coined Germanoid and Hebroid elements that replaced most of the original Eastern Slavic and Sorbian vocabularies, while keeping the original grammars intact.

http://gbe.oxfordjournals.org/content/early/2016/03/03/gbe.evw046.abstract
 

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7734
  • Страна: gr
  • Рейтинг +662/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Интересная статья

Оффлайн dima75

  • Сообщений: 528
  • Страна: il
  • Рейтинг +78/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Авторы статьи размещают корни ашкеназов в месте с наиболее близким по популяционным составляющим населением - на востоке Турции, на относительно небольшом расстоянии от нескольких сёл с названиями, похожими на "Ашкеназ". Авторы притягивают за уши иранское происхождение идишских слов ("кошер" по их мнению происходит не от "кашер", а от иранского слова "животное, забитое в пищу"). И кто сказал, что все энические группы с похожими популяционными составляющими должны происходить из одной местности? Похоже на продолжение политической кампании по продвижению "хазарской теории" со следующим за ней отрицанием связи ашкеназских евреев со Страной Израиля.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11462
  • Страна: az
  • Рейтинг +2125/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Идиш - новогерманский язык, впитавший заимствования из древнееврейского и славянских языков. Тюркизмы и некоторые восточно-иранизмы попали как раз через славянское посредство. Другим источником иранизмов являются собственно древнеперсидский и среднеиранские языки месопотамского региона.

Именование Германии одним из древних названий Армении (Аскеназ) идёт от фонетического сходства между "Германия" и "Армения"

Оффлайн JaG

  • Сообщений: 517
  • Страна: fm
  • Рейтинг +131/-0
  • Y-ДНК: J2a-L556 (Y13511+)
  • мтДНК: H5c2
Фрик фрика видит издалека.

Если бы кто-нибудь захотел проверить какую чушь можно опубликовать сегодня в обертке междисциплинарного исследования, то ему нарочно не удалось придумать тот наукообразный бред сивой кобылы, какой порождают идеологически воспаленные мозги Векслера и Элхаика.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7734
  • Страна: gr
  • Рейтинг +662/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Yiddish
košer ‘kosher’ is not a Hebraism, as is widely believed (it appears centuries after the
demise of colloquial Semitic Hebrew), but the source of the term is a common Iranian
word meaning ‘to slaughter an animal’(резать животное), e.g., Ossete kušart means ‘animal slaughtered for food.’(резаное для еды животное)

В Дигорском Косарт, в Иронском Кушарт

Вообще Ашкенази Евреи похожи на Западных Азиатов и на Кавказцев, и непохожи на Семитских соседов как севера(Ливанцев) так и юга(Египтян) по Аутосомному тесту
https://scontent.fath1-2.fna.fbcdn.net/hphotos-xlp1/v/t34.0-12/12717959_1674266016146462_5595785190038350522_n.jpg?oh=49c70582aae27d76ef3caf0ad5879e87&oe=56DE662B
« Последнее редактирование: 06 Март 2016, 10:39:47 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7734
  • Страна: gr
  • Рейтинг +662/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Маленьким я наблюдал как резали Барана, на традиционном празднике, человек говорил молитву, Баран становился на передние колени и как будто отдавал себя после долгой мелодийной молитвы разным Осетинским Божествам, ему резали глотку и он не сопротивлялся и не дрыгался

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1027
  • Страна: ua
  • Рейтинг +505/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Yiddish
košer ‘kosher’ is not a Hebraism, as is widely believed (it appears centuries after the
demise of colloquial Semitic Hebrew), but the source of the term is a common Iranian
word meaning ‘to slaughter an animal’(резать животное), e.g., Ossete kušart means ‘animal slaughtered for
food.’
В Дигорском Косарт, в Иронском Кушарт

https://en.wiktionary.org/wiki/%D7%9B%D6%BC%D7%A9%D7%A8#Yiddish
https://en.wiktionary.org/wiki/%D7%9B%D7%A9%D7%A8#Hebrew

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12661
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2513/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Вообще Ашкенази Евреи похожи на Западных Азиатов и на Кавказцев

Не знаю, возможно, что в целом Вас раскритикуют, но в частности вспомнился культовый фильм детства "Четыре танкиста и собака", в котором львовский ашкеназ Влодзимеж Пресс сыграл Григория Саакашвили, механика-водителя танка Rudy :)


Оффлайн Teresh

  • Сообщений: 390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +155/-0
  • Y-ДНК: R1a [YP237+ YP578+]
  • мтДНК: U5a1f
А частоты Y-гаплогрупп реально такие или это "авторская подборка"?
R1a вроде многовато. Если не ошибаюсь, левиты составляют около 4% от всех ашкеназов.
А R1b так много за счет "восточных" ветвей?
Я думал, что J1 должно быть больше.
   

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7734
  • Страна: gr
  • Рейтинг +662/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Вообще Ашкенази Евреи похожи на Западных Азиатов и на Кавказцев

Не знаю, возможно, что в целом Вас раскритикуют, но в частности вспомнился культовый фильм детства "Четыре танкиста и собака", в котором львовский ашкеназ Влодзимеж Пресс сыграл Григория Саакашвили, механика-водителя танка Rudy :)

http://s008.radikal.ru/i304/1603/ed/911d09a4b51c.jpg
А что там критиковать? На голый глаз видно что Ашкенази похожи на Кавказцев Греков Турков и Иранцев, да и по аутосомным тестам это подтверждается
Хотя Северные Кавказцы более широколицие, и у части переносица пониже чем у Ашкеназов

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1027
  • Страна: ua
  • Рейтинг +505/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
А частоты Y-гаплогрупп реально такие или это "авторская подборка"?
R1a вроде многовато. Если не ошибаюсь, левиты составляют около 4% от всех ашкеназов.
А R1b так много за счет "восточных" ветвей?
Я думал, что J1 должно быть больше.

R1b-V88    22   0.99   
R1b-P297-PF4354   6   0.27   
R1b-M269-PF7558   37   1.66   
R1b-Z2103-Z2108   3   0.13     
R1b-Z2103-FGC14600   7   0.31
R1b-Z2103   15   0.67
R1b-Z2103-L944   13   0.58
       итого Z2103  1,69%
R1b-U152   10   0.45
R1b-U152-L4-a   4   0.18
R1b-U152-L4-b   6   0.27
R1b-U152-L408   21   0.94
R1b-U152-Z56   4   0.18
       итого U152  2,02%
R1b-L21   11   0.49
R1b-DF27-FGC20761   9   0.40
R1b-DF27-2nd   3   0.13
       остальные P312  1,02%      итого все P312  3,04%
R1b-Z159   66   2.96       U106  2,96%

Всех R1b 10,61%, из них западгоевропейских P312 и U106 6%.

Всех R1a 9,45%
R1a-L1029   11   0.49
R1a-M582   192   8.60
R1a-Z2123   8   0.36

http://jewishdna.net/

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5501
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2291/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Не знаю, возможно, что в целом Вас раскритикуют, но в частности вспомнился культовый фильм детства "Четыре танкиста и собака", в котором львовский ашкеназ Влодзимеж Пресс сыграл Григория Саакашвили, механика-водителя танка Rudy :)
Конечно, раскритикуют - при добросовестном подходе спутать по аутосомам ашкенази и кавказцев невозможно. Это все фричество хазаристов с натягиванием совы на глобус.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7734
  • Страна: gr
  • Рейтинг +662/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Не знаю, возможно, что в целом Вас раскритикуют, но в частности вспомнился культовый фильм детства "Четыре танкиста и собака", в котором львовский ашкеназ Влодзимеж Пресс сыграл Григория Саакашвили, механика-водителя танка Rudy :)
Конечно, раскритикуют - при добросовестном подходе спутать по аутосомам ашкенази и кавказцев невозможно. Это все фричество хазаристов с натягиванием совы на глобус.
Хазары не в деле, если убрать от северных Кавказсцев недавнее влияния Алтайцев и Арабов, тогда они будут ещё ближе к Ашкеназам
Но ещё ближе к Ашкеназам будут Восточные Анатолийцы и Западные Иранцы если от них убрать недавнее влияние Алтайцев и и Арабов
И к этому более чистому Иранско-Анатолийскому варианту если прибавить немного Сефардов и немного Европейцев у вас получатся Ашкеназы
« Последнее редактирование: 06 Март 2016, 11:55:29 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7734
  • Страна: gr
  • Рейтинг +662/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Yiddish
košer ‘kosher’ is not a Hebraism, as is widely believed (it appears centuries after the
demise of colloquial Semitic Hebrew), but the source of the term is a common Iranian
word meaning ‘to slaughter an animal’(резать животное), e.g., Ossete kušart means ‘animal slaughtered for
food.’
В Дигорском Косарт, в Иронском Кушарт

https://en.wiktionary.org/wiki/%D7%9B%D6%BC%D7%A9%D7%A8#Yiddish
https://en.wiktionary.org/wiki/%D7%9B%D7%A9%D7%A8#Hebrew
Это из ранне-Еврейского или же это Библейское слово?
Пишут что это Библейское слово.
Писание священных книг Евреев закончилось в Персидской период тогда когда Евреи жили в Вавилоне и вокруг, Иранские слова возможно что попали в их книги.
В других Семитских языках есть такое слово?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100