АвторТема: K1a1b1a, поиск предков из Польши по mt линии  (Прочитано 5177 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +793/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: K1a1b1a, поиск предков из Польши по mt линии
« Ответ #15 : 10 Март 2016, 14:06:34 »
На гражданство Израиля претензий нет, но у человека есть желание получить карту поляка. По результатам ДНК в консульстве Речи Посполитой дадут от ворот поворот при любых раскладах. А вот чтобы эту карту поляка получить, наверно, должны помочь официальные украинские и польские архивные справки, подтверждающие эту ведущую в Польшу mt-цепочку?
Для того, чтобы получить карту поляка нужно в первую очередь знать польский язык. Ворох же распечаток с ДНК тестами сотрудники консульства в лучшем случае посчитают забавной шуткой.

Улыбнуло)))
Вообще-то надо доказать как минимум одного/одну дедушку/бабушку либо пару прадедушек/бабушек поляков.
Владение польским языком на базовом уровне как-нибудь приложится.

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12834
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2549/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: K1a1b1a, поиск предков из Польши по mt линии
« Ответ #16 : 10 Март 2016, 23:26:44 »
Для того, чтобы получить карту поляка нужно в первую очередь знать польский язык. Ворох же распечаток с ДНК тестами сотрудники консульства в лучшем случае посчитают забавной шуткой.

Да вот я ж и говорю, что если принести в консульство результаты анализов ДНК, оттуда погонят... ну, в общем сами догадываетесь, какими тряпками :) :

По результатам ДНК в консульстве Речи Посполитой дадут от ворот поворот при любых раскладах.

C польским языком-то как раз проблем не будет. Весь вопрос в документальном подтверждении.

Цитировать
Условия получения:

наличие в прямом восходящем родстве поляка или обладателя польского гражданства (отец, мать, бабушка, дедушка либо двое из прабабушек или прадедушек)

А если (в лучшем случае) поляком был прадед, родители этого прадеда (пра-прадед и пра-прабабка) и предки этого прадеда уже не подпадают, получается? А если он не был этническим поляком, а польским украинцем, чьи предки из поколения в поколение жили в Царстве Польском, они тогда засчитываются "обладателями польского гражданства"? Что-то как-то непонятно.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +793/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: K1a1b1a, поиск предков из Польши по mt линии
« Ответ #17 : 11 Март 2016, 16:24:51 »
По гражданству Польши - предки могут быть в избирательных списках 1938 года, например, тут уже суть не в национальности.

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12834
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2549/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: K1a1b1a, поиск предков из Польши по mt линии
« Ответ #18 : 11 Март 2016, 21:50:58 »
По гражданству Польши - предки могут быть в избирательных списках 1938 года, например, тут уже суть не в национальности.

Нет, в данном случае это исключено, у прадеда, который подозревается в польском происхождении (или происхождении из Польши) дочка в 1924 году родилась уже в Советском Союзе. С 1815 до 1918 хоть официально и существовало Царство Польское, но польского гражданства точно не было. А ещё если учесть, что фамилия Удовиченко явно не польская, и в лучшем случае её мог иметь либо польский украинец, либо украинец уже полонизированный (у меня вот, например, хорошая знакомая полячка в Италии была из Замосця, Божена-Катажина, а фамилия - Литвинчук, правда, с ударением на второе "и"). И как в таком случае этническую принадлежность подтверждать ???

Такой вот Marsz, marsz, Dąbrowski, z ziemi włoskiej do Polski (с)
« Последнее редактирование: 12 Март 2016, 08:04:02 от Yaroslav »

Оффлайн vnik

  • Сообщений: 243
  • Страна: de
  • Рейтинг +23/-0
  • мтДНК: H16
Re: K1a1b1a, поиск предков из Польши по mt линии
« Ответ #19 : 12 Март 2016, 17:54:47 »
И как в таком случае этническую принадлежность подтверждать ???

Если нет документов, то иного выбора не остается, как делать это на основании генетических тестов. Ждать случая и полагаться на помощь Всевышнего, чтобы через возникшего неизвестно откуда совпаденца восстановить отсутствующие, утраченные или сознательно испорченные предками документы. В моем случае была подмена документов и подтверждать надо немецкую этническую принадлежность.

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12834
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2549/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: K1a1b1a, поиск предков из Польши по mt линии
« Ответ #20 : 12 Март 2016, 21:24:26 »
Если нет документов, то иного выбора не остается, как делать это на основании генетических тестов.

Для польского консульства генетические тесты - это филькина грамота, увы.

По поводу совпаденцев.

Выше я показывал список совпаденцев протестированной:



3-е и 4-е место занимают родственники по фамилии Wilson, по своим женским предковым линиям потомки эмигрантов из Словакии (на границе Польши и Словакии в Татрах). Так вот, на днях пришли результаты двоюродной сестры по материнской линии Вильсона, Вирджинии Озимек (Virginia Ozimek), происхождением из словацкого седа Колачков, рядом с польской границей. Теперь эта Вирджиния заняла первое место в списке с Shared cM 57,13. Что весьма интересно.


Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1052
  • Страна: ua
  • Рейтинг +533/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: K1a1b1a, поиск предков из Польши по mt линии
« Ответ #21 : 12 Март 2016, 21:41:39 »
И как в таком случае этническую принадлежность подтверждать ???

Если нет документов, то иного выбора не остается, как делать это на основании генетических тестов. Ждать случая и полагаться на помощь Всевышнего, чтобы через возникшего неизвестно откуда совпаденца восстановить отсутствующие, утраченные или сознательно испорченные предками документы. В моем случае была подмена документов и подтверждать надо немецкую этническую принадлежность.

По мне, так ДНК-тест не менее надёжное доказательство в данном случае, чем документы. И кому, как не геногенеалогам, инициировать внедрение этого метода в практику. Сколько бы людей смогло воссоединиться со своим любимым народом. Такие репатрианты полезнее для страны, или приём чужих и чуждых, порой враждебных, мигрантов?

Оффлайн vnik

  • Сообщений: 243
  • Страна: de
  • Рейтинг +23/-0
  • мтДНК: H16
Re: K1a1b1a, поиск предков из Польши по mt линии
« Ответ #22 : 12 Март 2016, 23:08:10 »
Так вот, на днях пришли результаты двоюродной сестры по материнской линии Вильсона, Вирджинии Озимек (Virginia Ozimek), Теперь эта Вирджиния заняла первое место в списке с Shared cM 57,13. Что весьма интересно.

Такой уровень родства как 2nd Cousin - 4th Cousin нужно рассматривать как подарок судьбы. Это означает, что общий предок был где-то в интервале 1800-1830 годов и остается только определить в качестве основы для поиска пару общих предков, от кого именно по Вильсонам пошло родство. А далее уже по боковым линиям двигаться вниз по поколениям до искомого предка и по пути собирать возможные предковые фамилии. Согласен, что работа кропотливая, но это хоть что-то, чем вообще ничего, главное, чтобы в архивах были нужные документы.

Оффлайн Ginseng

  • Сообщений: 7
  • Рейтинг +4/-0
Re: K1a1b1a, поиск предков из Польши по mt линии
« Ответ #23 : 12 Март 2016, 23:56:22 »
Теперь эта Вирджиния заняла первое место в списке с Shared cM 57,13. Что весьма интересно.
Что показывает Common with c Вилсонами и какой LB ?

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12834
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2549/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: K1a1b1a, поиск предков из Польши по mt линии
« Ответ #24 : 13 Март 2016, 13:20:15 »
Дали информацию по In Common With Ozimek. В первой пятёрке Bunich и Вилсоны - со Словакии.

« Последнее редактирование: 13 Март 2016, 13:50:00 от Yaroslav »

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12834
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2549/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: K1a1b1a, поиск предков из Польши по mt линии
« Ответ #25 : 13 Март 2016, 13:47:23 »
По списку выше Longest Block:

1. Elisabeth Bunich - 17.78

2. Estelle Wilson - 17.23

3. Mark Steven Wilson - 17.23

4. Craig P Wilson - 17.23

5. Harriet Claxton - 9.22

Жду информацию о Longest Block с Ozimek и с Pazdziorko.

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12834
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2549/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: K1a1b1a, поиск предков из Польши по mt линии
« Ответ #26 : 13 Март 2016, 14:09:47 »
Кстати, указанное у Stan Pazdziorko село Szaflary тоже находится недалеко от словацкой границы:


Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12834
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2549/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: K1a1b1a, поиск предков из Польши по mt линии
« Ответ #27 : 13 Март 2016, 14:42:15 »
Так, а вот и подоспел Longest Block с Озимек:


Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12834
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2549/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: K1a1b1a, поиск предков из Польши по mt линии
« Ответ #28 : 15 Март 2016, 14:17:09 »
Наконец-то человеку удалось загрузить данные на Gedmatch.

Вот что выдал Dodecad:


Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12834
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2549/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: K1a1b1a, поиск предков из Польши по mt линии
« Ответ #29 : 15 Март 2016, 14:23:11 »
А вот что говорит Eurogenes K36:

Population   
East_Central_Euro   24,5
Eastern_Euro   15,72
East_Balkan   11,61
Fennoscandian   9,34
French   9,11
North_Sea   7,49
North_Atlantic   4,89
Central_Euro   4,27
Iberian   3,36
Volga-Ural   2,79
Basque   2,73
Italian   2,1
Armenian   1,24
West_Med   0,58
West_Caucasian   0,28
« Последнее редактирование: 15 Март 2016, 14:30:47 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100