АвторТема: K1a1b1a, поиск предков из Польши по mt линии  (Прочитано 4589 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2105/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Подскажите, пожалуйста, у человека из Украины mt гаплогруппа по семейной информации польского происхождения (прабабушка протестированного по этой предковой линии). Mt гаплогруппа K1a1b1a считается ашкеназской. Можно ли по этим данным что-то сказать, были предки по этой линии ашкеназами? И в каких случаях у жителя Украины могут быть такие данные?

My origin. Восточная и Южная Европа:


Первая страница совпаденцев. Ашкеназов нет, что как бы исключает высказанное выше предположение. Такая особенность: из славян только один поляк, украинцев нет:

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 33859
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2771/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: K1a1b1a, поиск предков из Польши по mt линии
« Ответ #1 : 04 Март 2016, 21:54:21 »
Мои соображения.
ФФ по УПСам простреливает поколений на 6.
Если не брать в расчёт реликтовые гаплоблоки, то в общем случае и этнопортрет дают суммарную картинку на такую же примерно глубину.
Предположим в качестве аксиомы, что есть, скажем, еврейские митогаплогруппы.
Далее сделаем отсыл к эффекту миссионера. Т.е. вариант, когда от пастора-европейца на африканском, к примеру, берегу пошло многочисленное потомство. Потомство, у которого гаплогруппа может быть европейской, а этнопортрет африканским.
Исходя из всего вышесказанного, картинка может быть следующей. Была себе вполне еврейская дама с потомством. Затем совместно с мужем крестилась. Может даже были жалованы в шляхетское сословие. (Случай довольно распространённый.) Было всё это не позже 18 века. Затем контакты-связи только с христианами неевреями. Вот весь еврейский этнофон и сошёл на нет.

Теперь практические рекомендации.
Смотреть надо совпаденцев по мито. Если преобладают евреи, то данная гипотеза имеет определённые подтверждения.


:)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2105/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: K1a1b1a, поиск предков из Польши по mt линии
« Ответ #2 : 04 Март 2016, 22:24:23 »
Мои соображения.
ФФ по УПСам простреливает поколений на 6.
Если не брать в расчёт реликтовые гаплоблоки, то в общем случае и этнопортрет дают суммарную картинку на такую же примерно глубину.
Предположим в качестве аксиомы, что есть, скажем, еврейские митогаплогруппы.
Далее сделаем отсыл к эффекту миссионера. Т.е. вариант, когда от пастора-европейца на африканском, к примеру, берегу пошло многочисленное потомство. Потомство, у которого гаплогруппа может быть европейской, а этнопортрет африканским.
Исходя из всего вышесказанного, картинка может быть следующей. Была себе вполне еврейская дама с потомством. Затем совместно с мужем крестилась. Может даже были жалованы в шляхетское сословие. (Случай довольно распространённый.) Было всё это не позже 18 века. Затем контакты-связи только с христианами неевреями. Вот весь еврейский этнофон и сошёл на нет.

Теперь практические рекомендации.
Смотреть надо совпаденцев по мито. Если преобладают евреи, то данная гипотеза имеет определённые подтверждения.

:)

Спасибо, Михаил! Скорее всего, что Ваше предположение более вероятно. Эти этнофоны довольно быстро вымываются. В списке, приведённом выше, показаны совпаденцы с самой первой страницы. Общие сегменты невелики (даже у такого ДНК-одиночки, как я, общие сегменты с ближайшими совпаденцами и то побольше). Т.е., ашкеназский след в ДНК скорее всего уже простыл.

Про митосовпаденцев обязательно спрошу, спасибо за наводку!

Интересен всё-таки этнорасклад, как для жителя Украины, на мой взгляд: Восточная и Южная Европа. Я лично первый раз такое встречаю.

Человек делал Mt plus. Это ж ведь не подный секвенс мито, правильно? Я не различаю их, потому что с самого начала себе Mt full sequence заказал, чтоб 2 раза не бегать :)

Оффлайн valera27

  • Сообщений: 647
  • Страна: ru
  • Рейтинг +110/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Re: K1a1b1a, поиск предков из Польши по mt линии
« Ответ #3 : 04 Март 2016, 23:01:41 »
А сколько южной Европы (из Вашего поста это неясно)?
Если немного - может быть и погрешностью (выборки на FTDNA небольшие)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2105/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: K1a1b1a, поиск предков из Польши по mt линии
« Ответ #4 : 04 Март 2016, 23:24:35 »
А сколько южной Европы (из Вашего поста это неясно)?
Если немного - может быть и погрешностью (выборки на FTDNA небольшие)

Южной Европы 2%. Наверно, всё-таки погрешность. Но такой результат, когда почти 100% Восточной Европы, тоже вижу впервые.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2105/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: K1a1b1a, поиск предков из Польши по mt линии
« Ответ #5 : 05 Март 2016, 00:04:58 »
Смотреть надо совпаденцев по мито. Если преобладают евреи, то данная гипотеза имеет определённые подтверждения.

Так, вот что пока получилось по Entire database:



А вот конкретно по польскому проекту:


Оффлайн valera27

  • Сообщений: 647
  • Страна: ru
  • Рейтинг +110/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Re: K1a1b1a, поиск предков из Польши по mt линии
« Ответ #6 : 05 Март 2016, 01:42:36 »
Ну мито получается таки да)))

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 33859
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2771/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: K1a1b1a, поиск предков из Польши по mt линии
« Ответ #7 : 05 Март 2016, 01:52:36 »
Ну мито получается таки да)))

Вспомним Г.Синкевича. Скажем, Потоп, или Крестоносцы. Не раз и не два он плачется, что отдельные шляхтичи берут себе в жены дочерей зажиточного еврея шинкаря, или эконома.

Чем не гипотеза. Прекрасно вписывается в отсутствие последующих пересечений с еврейством.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: K1a1b1a, поиск предков из Польши по mt линии
« Ответ #8 : 05 Март 2016, 08:44:44 »
Ну мито получается таки да)))
может претендовать теперь на гражданство Израиля ;)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2105/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: K1a1b1a, поиск предков из Польши по mt линии
« Ответ #9 : 05 Март 2016, 15:53:44 »
На гражданство Израиля претензий нет, но у человека есть желание получить карту поляка. По результатам ДНК в консульстве Речи Посполитой дадут от ворот поворот при любых раскладах. А вот чтобы эту карту поляка получить, наверно, должны помочь официальные украинские и польские архивные справки, подтверждающие эту ведущую в Польшу mt-цепочку?

Что известно по предварительным данным в результате переписки:

1. Бабушка (мамина мама) – известно ФИО по мужу, родилась в Украинской ССР, Кировоградская обл., Новгородковский р-н, с. Вершина-Каменка приблизительно в 1924 г.

2. Отец бабушки (маминой мамы) – Алексей (Alekso), воевал за Польшу, умер когда бабушка (мамина мама) была ещё маленькая (очевидно какая-то война ещё до Польской компании сентября 1939 года, раз его дочь родилась на Кировоградщине в 1924 году). Была старая фотография, которую видела протестированная, на ней 2 человека с усами стоят в полный рост в военной форме в Варшаве.

С какого кировоградского архива начинать поиск и в каких документах искать информацию о рождении бабушки (в советское время метрик ведь уже не было?)?

Польский жолнеж Алексо по каким-то причинам должен был попасть на территорию Кировоградщины, по моим прикидкам, ориентировочно между 1918 (провозглашение II Речи Посполитой) и 1924 (рождение его дочери на Кировоградщине). В каких документах можно поймать его поселение на Кировоградщине?
« Последнее редактирование: 05 Март 2016, 16:01:26 от Yaroslav »

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: K1a1b1a, поиск предков из Польши по mt линии
« Ответ #10 : 05 Март 2016, 20:59:39 »
Я бы со стороны Израиля по днк анализам бы гражданство давал ;-)
Так человек считал что имеет польские корни а теперь выяснилось что это еврейские корни мимикрировавшие род поляков, может сменить точку зрения...я бы сменил бы.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6314
  • Страна: ru
  • Рейтинг +798/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: K1a1b1a, поиск предков из Польши по mt линии
« Ответ #11 : 05 Март 2016, 21:47:09 »
Я бы со стороны Израиля по днк анализам бы гражданство давал ;-)
Так человек считал что имеет польские корни а теперь выяснилось что это еврейские корни мимикрировавшие род поляков, может сменить точку зрения...я бы сменил бы.
Да, вы бы уже давно и поляков стали и украинцем и евреем, да кем угодно, только не русским ...)))

Оффлайн Don

  • Сообщений: 512
  • Страна: aq
  • Рейтинг +51/-0
Re: K1a1b1a, поиск предков из Польши по mt линии
« Ответ #12 : 05 Март 2016, 22:39:59 »
Кем быть?

У меня растут года,
будет и семнадцать.
Кем назваться мне тогда,
С кем бы мне связаться?

Изучим понемножку
То игрек, то иксёжку.

Быть поляком хорошо,
А евреем - лучше,
Вот кит к Беннетту пошел,
пусть меня изучат.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2105/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: K1a1b1a, поиск предков из Польши по mt линии
« Ответ #13 : 10 Март 2016, 08:54:47 »
В общем, сказанное выше уважаемым Mich Glitch, подтвердил Ларри Майка:



По поводу фотографии, о которой говорилось выше. Она нашлась. Сделана действительно в Варшаве, но форма оказалась не польской, а то ли лейб-гвардии Волынского полка 3-й гвардейской пехотной дивизии, то ли лейб-гвардии Литовского полка. Возможно, что служба в Польше и могла послужить источником семейной информации о польском происхождении.




Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1065
  • Страна: by
  • Рейтинг +331/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: K1a1b1a, поиск предков из Польши по mt линии
« Ответ #14 : 10 Март 2016, 10:52:17 »
На гражданство Израиля претензий нет, но у человека есть желание получить карту поляка. По результатам ДНК в консульстве Речи Посполитой дадут от ворот поворот при любых раскладах. А вот чтобы эту карту поляка получить, наверно, должны помочь официальные украинские и польские архивные справки, подтверждающие эту ведущую в Польшу mt-цепочку?
Для того, чтобы получить карту поляка нужно в первую очередь знать польский язык. Ворох же распечаток с ДНК тестами сотрудники консульства в лучшем случае посчитают забавной шуткой.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100