АвторТема: Есть ли здесь связь?  (Прочитано 2057 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АмадеусАвтор темы

  • Сообщений: 122
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: E L117
Есть ли здесь связь?
« : 02 Март 2016, 19:13:33 »
Клесову вроде бы приписывают  теорию, будто юженская mt H сопутствует европиоидам (I;R1) настолько долго, что теперь наибольшее число потомков у европейского мужсины будет толко с mt H.....

у меня 5 совпаденцев на 25маркерах. 1 имеет mt К, 4 и я mt N/A  1:5.
это случайность?
можно попросить модераторов создать в этой теме опрос- голосование или дать статистику для E 1 v13 ???

п.с. mt A распространено среди родственной D группы.

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2076
  • Страна: ru
  • Рейтинг +420/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: Есть ли здесь связь?
« Ответ #1 : 02 Март 2016, 19:34:37 »
Клесову вроде бы приписывают  теорию, будто юженская mt H сопутствует европиоидам (I;R1) настолько долго, что теперь наибольшее число потомков у европейского мужсины будет толко с mt H.....

у меня 5 совпаденцев на 25маркерах. 1 имеет mt К, 4 и я mt N/A  1:5.
это случайность?
можно попросить модераторов создать в этой теме опрос- голосование или дать статистику для E 1 v13 ???

п.с. mt A распространено среди родственной D группы.
Мито Н в Европе, пожалуй, самая распространенная. На втором месте идет U.

Оффлайн dima75

  • Сообщений: 509
  • Страна: il
  • Рейтинг +68/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Есть ли здесь связь?
« Ответ #2 : 02 Март 2016, 20:18:49 »
Случайность. МитоДНК передаётся потомкам не мужчинами, а женщинами.

Оффлайн АмадеусАвтор темы

  • Сообщений: 122
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: E L117
Re: Есть ли здесь связь?
« Ответ #3 : 02 Март 2016, 22:47:43 »
случайность- непознанная закономерность.
не я сказал.
может поможете провести голосование для Е1 v13. мое мито N/A да   нет

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8526
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1962/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Есть ли здесь связь?
« Ответ #4 : 02 Март 2016, 23:14:23 »
случайность- непознанная закономерность.
не я сказал.
может поможете провести голосование для Е1 v13. мое мито N/A да   нет
В теме Е1 и проводите. Здесь-то зачем?

Оффлайн АмадеусАвтор темы

  • Сообщений: 122
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: E L117
Re: Есть ли здесь связь?
« Ответ #5 : 03 Март 2016, 20:40:29 »
мож кому интересно будет кроме Е.?!  поэтому и здесь пишу. не на моем случае, так в других, обнаружится некая закономерность.... в достижении максимального числа потомства (значит процветания линии) в зависимости не только от природных и исторических факторов
на ПРИМЕРЕ НАИБОЛЬШЕЙ РЕПРОДУКТИВНОСТИ человеческих общностей ИМЕННО В ПЛАНЕ СООТНОШЕНИЯ И СОВМЕСТИМОСТИ ЛИНИЙ МАРКИРОВАННЫХ КАК ГАПЛОГРУППЫ ()
mt А возможно долгое время сопутствовало ED и каждой группе в отдельности. возможно ли вести речь на уровне популяционной генетики. говорить о первых стадиях обособления?? групп.

давайте примем, что народ (ахейские греки Е1 v13) широко распростронялся в силу своей большей агрессивности, интеллектуального превосходства, обильных природных условий, а другие тупили!!.... или мог быть фактор высокой рождаемости потому, что на первых порах преобладали более совместимые женщины (к примеру mt A и др- "наиболее близкие").

в жизни ничего нельзя отметать. вовсяком случае сразу
« Последнее редактирование: 03 Март 2016, 23:18:10 от Амадеус »

Оффлайн АмадеусАвтор темы

  • Сообщений: 122
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: E L117
Re: Есть ли здесь связь?
« Ответ #6 : 03 Март 2016, 21:21:37 »
для тех кто не в теме. на примере. мои "родственники" D грубо японцы (айны и тд). В Японии велик процент mt A. там даже наблюдается их значительная дивиргенция. mt A в Японии порядком 5 видов= долго сопутствовали родственной мне гаплогруппе D. mt A одна из 5 mt проникших по Берингии в Америку (широкое распространение и древность) родословная (как у всех) из Африки в Азию. это не противоречит теории сопутствия ED или E в отдельности. (генетическая близость???)
стоит подтвердить или опровергнуть:

1 группы разделенные расстоянием и значительными временными промежутками скрещиваются свободно с таким же соотношением потомства (оч сомневаюсь что здесь все так просто)

2 универсальность "древних" mt тк их соматика в том или ином соотношении присутствует во многих группах (сродство-если можно так выражаться)

3 если все группы народов в генетическом плане равны во всем, почему в историческом аспекте так много видов гоменид и так мало перекрещиваний в их линиях (хотябы неандертальцы если не брать других). может есть популяционные барьеры!!!! на уровне генетики, раз уж видовые, надеюсь, никто не отрицает

тупо: в роду моего отца соотношение девченок не в пользу парней. отец был 5м и единственным. в союзе с моей матерью (mt A) все наоборот...... это ничто. надо много примеров. большая выборка. их не будет если не уделить оному толику вашего внимания или снисхождения.

хотябы что у меня тоже классическое биологическое образование и извините за-  я в молекулярной биологии новичок
« Последнее редактирование: 03 Март 2016, 23:11:36 от Амадеус »

Оффлайн АмадеусАвтор темы

  • Сообщений: 122
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: E L117
Re: Есть ли здесь связь?
« Ответ #7 : 04 Март 2016, 00:30:19 »
белковая теория
тупо, тк наверняка все сложнее и не так.
человеческий зародыш имеет другой гармональный состав чем взрослый пахучий мужик
тем не менее, эмбрион для женщины сам по себе - чужеродный организм, а зародыш мужского пола вдвойне чужероден, но пусть не вдвойне а на рубль двадцать
скажем: в самой матери тоже есть те же тестостероны (не в них дело. мы имеем всяко разна белковые структуры)
да и плацента хороший фильтр. но если есть газообмен, утилизация шлаков, питание макромолекулами, то для белковых структур (первичных) это не препядствие.

суть. сопутствуя определенной гаплогруппе, женские линии вырабатывают некий "иммунитет" к мужским эмбрионам-носителям специфических белков. надеюсь, вы верите что сама гаплогруппа есть весьма спецефическая структура. и это вершина айсберга под именем Y хромосома (и не только особенно в случае популяций с долгим историческим путем)

чем дольше mt сопутствует мужской линии, тем потенциально "легче" воспроизводится совместное потомство.
имбридинг и гибридизация это уже другая палка мо своими концами.. в теории последующие поколения гибридов с другими линиями должны давать меньше потомства чем исходные, какое то время...

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10241
  • Страна: az
  • Рейтинг +1424/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Есть ли здесь связь?
« Ответ #8 : 04 Март 2016, 11:44:12 »
Дружище, если в одной и той же популяции сильно доминирует одна игрек-гаплогруппа (естественное и неизбежное) и также сильно одна мито-гаплогруппа (тоже естественное и неизбежное), то речь идёт об эндогамной популяции. Как раз характерно для изолированных групп типа японцев (географический изолят), цыган (культурный изолят) и т. д.

Оффлайн АмадеусАвтор темы

  • Сообщений: 122
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: E L117
Re: Есть ли здесь связь?
« Ответ #9 : 05 Март 2016, 10:21:38 »
эндогамность термин не раскрывающий биологических процессов, уважаемый Farroukh. хотелось бы зайти немного дальше всем известного.
слышал темы с молгена иногда находят признание и за пределами форума. оформленная мысля + статистика.
если в рассеянных по миру группах (допустим E1 v13)  mt N/A ВЫШЕ (но более 5%- статистическая погрешность) среднего значения региона. то уже есть о чем говорить.
в молчании говорить не очем

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10241
  • Страна: az
  • Рейтинг +1424/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Есть ли здесь связь?
« Ответ #10 : 06 Март 2016, 05:09:17 »
Так же ж эндогамия и есть то самое биологическое, и всё объясняет без привлечения теории заговора и нашествия зелёных человечков

Оффлайн Ya-nina

  • Сообщений: 213
  • Страна: by
  • Рейтинг +83/-4
  • Y-ДНК: R-YP1410 (отец),
  • мтДНК: HV2 (отец); V7а (я)
Re: Есть ли здесь связь?
« Ответ #11 : 06 Март 2016, 13:23:44 »
у меня 5 совпаденцев на 25маркерах. 1 имеет mt К, 4 и я mt N/A  1:5.

п.с. mt A распространено среди родственной D группы.
Или я что-то совсем не понимаю, или...
N/A -- это аббревиация, что значит Not Available -- нет данных. Обычно у тех, кто такой тест не делал.

Оффлайн АмадеусАвтор темы

  • Сообщений: 122
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: E L117
Re: Есть ли здесь связь?
« Ответ #12 : 06 Март 2016, 14:57:54 »
да  уважаемый  Ya-nina. к своему невежеству я пончл это за полчаса как прочел ваше сообщение. N/A - тест не сделан. меня оправдывает только то то языков не знаю и не разбираюсь в структкре  фтдна. Вам 5 и мое почтение.  а корефеям не заметившим этого, см 1000 раз на доске N/A --Not Available.!!! N/A --Not Available  N/A --Not Available...
вопрос не снят, только теперь понимаю что mt  не делал почти никто (я к своему позору не разобравшись думал что они дают первую букву бонусом). и вообще дальше 67 маркеров мало кто заходит. дело не в бедности людец, а в скупости пояснений и отсутствия подсказок на следующий шаг.

вопрос не снят. эндогамия термин 19века  в любой даже моноэтнической популяции (Ирландцы более 90% R1b, Ингуши под 90% J2) разнообразие Y линий всегда меньше mt X. всегда!!

Ya-nina Вам +.

Оффлайн АмадеусАвтор темы

  • Сообщений: 122
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: E L117
Re: Есть ли здесь связь?
« Ответ #13 : 06 Март 2016, 15:18:49 »
даже наоборот. почитал тему про женское бесплодие и понял что ухудшением экологии не все можно объяснить.

даже не передергивая уважаемого Farroukh о зеленых человечках-- имею в виду околонаучные суждения наподобии будто вьетнамские проститутки не могли забеременеть от американских солдат или о почти нулевом потомстве между негроидами и азиатами. то мнение имеет свои аргументы

может ли при  равных условиях численность потомства зависить от линий обусловленных генетикой?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10241
  • Страна: az
  • Рейтинг +1424/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Есть ли здесь связь?
« Ответ #14 : 07 Март 2016, 04:13:56 »
Сделан ли тест или нет - суть вопроса о доминировании это не меняет: всё дело в эндогамии. Она может быть географической (острова, горы, непроходимые леса, пустыни и т. п.), социальной (бураку, шудры и т. д.), религиозной (евреи, друзы и т. п.)

Ирландцы и ингуши являют собой примеры островной и горной изоляции, вызвавшей эффект отца-основателя.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100