J-FGC15938 из Стародубского полка

[Панк]

Спасибо, Ярослав!

Жаль нельзя уже разницу между 67 и 111 м  потратить на  J1 SNP Pack   
Посоветую еще присоединиться к проекту "J-YSC0000076 Project"


Апд: Название темы изменил
 

[VictorV.]

UPD: Посмотрел сейчас в Семаргле, ближайший к нему - катарец M7265 с дистанцией 19 на 67 маркерах. Серьёзно Федосцева откинуло на 67...

Для сравнения. На 67 маркерах с лезгином Абдуллаевым у меня разница в 16 мутаций, нам дают общего предка в районе 3500 лет. С итальянцем д'Анна у меня разница в 24 мутации, общего предка дают в районе 4500 лет. Предки Федосцева и Артемия по мужской линии могли покинуть Ближний Восток ещё в доисторические времена.

Причём получается, что во времена ещё досемитские.

[Yaroslav]

Название темы изменил

Прошу прощения, прежде чем давать такой совет, мне нужно было лучше освежить в памяти обсуждение в данной теме. Федосцев всё-таки FGC15938+ PF7267- (хотя FGC15938 - это нисходящий субклад от YSC76), потому что его единственный совпаденец Артемий, как сказал Игорь Львович Рожанский:

Единственное, что он смог сообщить, что Артемий русский по национальности, а терминальный снип FGC15938 был у него определён по J1-M267 SNP Pack v2.0. Нисходящий PF7267 у него в минусе, а отсутствующий в этом пакете FGC15941 не определялся.

Так что, Федосцев и Артемий находятся на одной из ветвей FGC15938, возможно даже, что какой-нибудь изолят этого субклада.

[Панк]

Федосцева присоединили к проекту "J-YSC0000076 Project"
Админы уже определили в "желтенькую" группу у кого точно YSC76+, FGC15940+, FGC15938+
Но при этом рекомендуют проверить эти же снипы для верности:  should test YSC0000076 and FGC15938
Следующая рекомендация, вероятно, будет проверить снип  PF7267

Правильно ли я понимаю, что кроме Артемия неизвестны люди у кого было бы PF7267-  ??
Кажется видел у кого-то в ФФ в совпаденцах Артемия, можно было бы прикинуть хоть регион проживания

[Yaroslav]

Федосцева присоединили к проекту "J-YSC0000076 Project"
Админы уже определили в "желтенькую" группу у кого точно YSC76+, FGC15940+, FGC15938+
Но при этом рекомендуют проверить эти же снипы для верности:  should test YSC0000076 and FGC15938
Следующая рекомендация, вероятно, будет проверить снип  PF7267

PF7267 у Федосцева будет отрицательным, как и у Артемия. Не знаю, есть ли уже в наличии у FTDNA снип FGC15941 (нижестоящий к FGC15938, параллельный PF7267), нужно будет посмотреть. Других узлов, нижестоящих к FGC15938, помимо FGC15941 и PF7267, пока что ещё не определилось.

Правильно ли я понимаю, что кроме Артемия неизвестны люди у кого было бы PF7267-  ??

Нет, почему же, я приводил их списки в феврале этого года:

[FGC15938*]

Ветвь А, разделяющаяся на три подветви: А1 с армянами и турком, А2 с одиноким Гонсалесом на ней и А3 с Европой.

На ветви B - пока что одинокий араб Аль Махммуд из Катара, из всех FGC15938+ наиболее близкий к Федосцеву, о чём говорилось выше.



FGC15941*, на которой пока что ещё в одиночестве пребывает Уим Пеннинкс из Нидерландов, чей предок по мужской линии жил в середине XVII века и был католиком.

FGC15941+ ZS1644+ с одиноким сирийцем на этой ветви.

[Т.В.]

Стародубский полк, село около Мглина, 18 век из козаков

Да, всё интересней и интересней.

Написал Игорю и установил Федосцеву Мглин в географических координатах в Семаргле.

Уже давненько дополнила информацию в профиле, село и координаты. Поправьте, пожалуйста, в Семаргле - если надо, конечно.

[Т.В.]

  Вычитала, что в этой местности - север Черниговской губернии - жили караимы, которые позже исчезли  "неизвестно куда".
 Вероятно, просто растворились в местном населении. Может ли быть Федосцев потомком караимов?

[Михаил Ночевной]

  Вычитала, что в этой местности - север Черниговской губернии - жили караимы, которые позже исчезли  "неизвестно куда".
 Вероятно, просто растворились в местном населении. Может ли быть Федосцев потомком караимов?

здравствуйте! проблема в том что тестов караимов на игрек отсутствуют, и мы не знаем какой был состав гаплогрупп у них, а современные караимы практически исчезли.
Федосцев Ваш подопечный?

[Т.В.]

  Вычитала, что в этой местности - север Черниговской губернии - жили караимы, которые позже исчезли  "неизвестно куда".
 Вероятно, просто растворились в местном населении. Может ли быть Федосцев потомком караимов?

здравствуйте! проблема в том что тестов караимов на игрек отсутствуют, и мы не знаем какой был состав гаплогрупп у них, а современные караимы практически исчезли.
Федосцев Ваш подопечный?

Если я правильно понимаю, то караимы - это ветка, давно отделившаяся от евреев, но гаплогруппа изначально была одинаковая... Конечно, последующие мутации, но последующие...  Или могут быть варианты?
 Подопечный - это громко сказано)))  На мне канцелярская работа, а все решения он принимает сам. 

[Farroukh]

караимы - это ветка, давно отделившаяся от евреев, но гаплогруппа изначально была одинаковая

Увы, там даже изначально ничего одинакового не было по ходу. В первой тройке подозреваемых - J1-P58, E-Z830, J2-L26

[Yaroslav]

Уже давненько дополнила информацию в профиле, село и координаты. Поправьте, пожалуйста, в Семаргле - если надо, конечно.

Спасибо! Внёс в Семаргл.

Может ли быть Федосцев потомком караимов?

Пока что трудно сказать. Дело в том, что после апгрейда до 67 маркеров Федосцев оказался очень далёк от других участников проекта J1, ближайший - араб из Катара на дистанции аж 19 шагов. А это говорит о ближайшем общем предке ещё в доисторические времена. Так что, диапазон времени, когда предки Федосцева по мужской линии могли появиться в Восточной Европе, и вариантов этого появления весьма и весьма широк.

Просмотрю ещё раз его субклад в проекте, может, кто поближе появился.

[Михаил Ночевной]

  Вычитала, что в этой местности - север Черниговской губернии - жили караимы, которые позже исчезли  "неизвестно куда".
 Вероятно, просто растворились в местном населении. Может ли быть Федосцев потомком караимов?

здравствуйте! проблема в том что тестов караимов на игрек отсутствуют, и мы не знаем какой был состав гаплогрупп у них, а современные караимы практически исчезли.
Федосцев Ваш подопечный?

Если я правильно понимаю, то караимы - это ветка, давно отделившаяся от евреев, но гаплогруппа изначально была одинаковая... Конечно, последующие мутации, но последующие...  Или могут быть варианты?
 Подопечный - это громко сказано)))  На мне канцелярская работа, а все решения он принимает сам.

о происхождении караимов есть много гипотез, поэтому без анализа днк нельзя сказать о их этногенезе и их возможном вкладе в этногенез словян...

[Т.В.]

  Всем большое спасибо за разъяснения  и внимание!  

[Т.В.]

  Доброго дня!
 Хочу сообщить, что по теме появились подвижки. Некто A.R. - вероятно, Артемий изменил ник - сделал Big Y . Он по-прежнему остается единственным совпаденцем по У.  По FF совпадения с ним нет.
 Вот доступные мне результаты A.R.: Haplogroup J-ZS1644  и  SNP  ZS1644. 
 Не знаю, имеет ли значение в разрезе генетики - село Вяльки, откуда родом Федосцевы, было основано в конце 17 века, предки Федосцовых были среди его основателей совместно с Подеными и Сердюками. Откуда они переселились, не известно, но скорее всего из близкий мест, с территории Стародубского полка. В то время у них была фамилия Старченок, в селе прозвище Кашка, Кашечка, Кашаченко и т.п. Фамилия одной ветки этой семьи, потомков Феодосия, в начале 19 века изменилась на Федосцовых. Другие же потомки Федоса могут носить совсем другие фамилии.
 Буду очень признательна специалистам за сравнение тестов и комментарии.

[Панк]

Хороший результат!   

В узле J-ZS1644 три человека: Артемий (A.R.), Сириец и Итальянец c TMRCA 2900 ybp (т.е. начало 1 тыс. до н.э.)
https://www.yfull.com/tree/J-Y6096/



Гаплогруппа явно Средиземноморская и тут без Древнего Рима не обошлось
Вероятно и Федосцевы принадлежат к J-ZS1644, поскольку на 111 маркерах разница с Артемием 9/111
Время жизни общего предка для Федосцева и Артемия по стандартному Y-DNA TiP Report  около нач. 14 века (~20 поколений назад)

In comparing Y-DNA 111 marker results, the probability that A.R. . and Pavel Fedostsev shared a common ancestor within the last...

COMPARISON CHART
Generations   Percentage
4   0.64%
8   17.47%
12   56.21%
16   84.89%
20   96.22%
24   99.25%

Вот с какими то миграциями в период империи или после распада до времен ВКЛ (Артемий и Федосцев вероятно создатут словянскую ветку под ZS1644) предки Федоса оказались в глубине Европы, а потом и на Руси



Результат Big Y у Артемия появился в конце 2019 года и до сих пор нет в YFull   
Уважаемый Yaroslav, можна попросить Вас снова обратиться к Игорю Львовичу с вопросом по поводу размещения файла в YFull