АвторТема: J-FGC15938 из Стародубского полка  (Прочитано 5545 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1159
  • Страна: ua
  • Рейтинг +502/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: J-YSC76 из Стародубского полка
« Ответ #30 : 16 Июль 2016, 09:47:00 »
Спасибо, Ярослав!

Жаль нельзя уже разницу между 67 и 111 м  потратить на  J1 SNP Pack    :(
Посоветую еще присоединиться к проекту "J-YSC0000076 Project"


Апд: Название темы изменил
 
« Последнее редактирование: 16 Июль 2016, 09:55:07 от Панк »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4769
  • Страна: ru
  • Рейтинг +345/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: J-YSC76 из Стародубского полка
« Ответ #31 : 16 Июль 2016, 23:43:24 »
UPD: Посмотрел сейчас в Семаргле, ближайший к нему - катарец M7265 с дистанцией 19 на 67 маркерах. Серьёзно Федосцева откинуло на 67...

Для сравнения. На 67 маркерах с лезгином Абдуллаевым у меня разница в 16 мутаций, нам дают общего предка в районе 3500 лет. С итальянцем д'Анна у меня разница в 24 мутации, общего предка дают в районе 4500 лет. Предки Федосцева и Артемия по мужской линии могли покинуть Ближний Восток ещё в доисторические времена.

Причём получается, что во времена ещё досемитские.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14936
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3148/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-YSC76 из Стародубского полка
« Ответ #32 : 17 Июль 2016, 08:25:05 »
Название темы изменил

Прошу прощения, прежде чем давать такой совет, мне нужно было лучше освежить в памяти обсуждение в данной теме. Федосцев всё-таки FGC15938+ PF7267- (хотя FGC15938 - это нисходящий субклад от YSC76), потому что его единственный совпаденец Артемий, как сказал Игорь Львович Рожанский:

Единственное, что он смог сообщить, что Артемий русский по национальности, а терминальный снип FGC15938 был у него определён по J1-M267 SNP Pack v2.0. Нисходящий PF7267 у него в минусе, а отсутствующий в этом пакете FGC15941 не определялся.

Так что, Федосцев и Артемий находятся на одной из ветвей FGC15938, возможно даже, что какой-нибудь изолят этого субклада.
« Последнее редактирование: 17 Июль 2016, 08:37:05 от Yaroslav »

Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1159
  • Страна: ua
  • Рейтинг +502/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: J-FGC15938 из Стародубского полка
« Ответ #33 : 17 Июль 2016, 10:13:51 »
Федосцева присоединили к проекту "J-YSC0000076 Project"
Админы уже определили в "желтенькую" группу у кого точно YSC76+, FGC15940+, FGC15938+
Но при этом рекомендуют проверить эти же снипы для верности:  should test YSC0000076 and FGC15938
Следующая рекомендация, вероятно, будет проверить снип  PF7267

Правильно ли я понимаю, что кроме Артемия неизвестны люди у кого было бы PF7267-  ??
Кажется видел у кого-то в ФФ в совпаденцах Артемия, можно было бы прикинуть хоть регион проживания

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14936
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3148/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-FGC15938 из Стародубского полка
« Ответ #34 : 17 Июль 2016, 11:19:22 »
Федосцева присоединили к проекту "J-YSC0000076 Project"
Админы уже определили в "желтенькую" группу у кого точно YSC76+, FGC15940+, FGC15938+
Но при этом рекомендуют проверить эти же снипы для верности:  should test YSC0000076 and FGC15938
Следующая рекомендация, вероятно, будет проверить снип  PF7267


PF7267 у Федосцева будет отрицательным, как и у Артемия. Не знаю, есть ли уже в наличии у FTDNA снип FGC15941 (нижестоящий к FGC15938, параллельный PF7267), нужно будет посмотреть. Других узлов, нижестоящих к FGC15938, помимо FGC15941 и PF7267, пока что ещё не определилось.

Правильно ли я понимаю, что кроме Артемия неизвестны люди у кого было бы PF7267-  ??


Нет, почему же, я приводил их списки в феврале этого года:

[FGC15938*]

Ветвь А, разделяющаяся на три подветви: А1 с армянами и турком, А2 с одиноким Гонсалесом на ней и А3 с Европой.

На ветви B - пока что одинокий араб Аль Махммуд из Катара, из всех FGC15938+ наиболее близкий к Федосцеву, о чём говорилось выше.



FGC15941*, на которой пока что ещё в одиночестве пребывает Уим Пеннинкс из Нидерландов, чей предок по мужской линии жил в середине XVII века и был католиком.

FGC15941+ ZS1644+ с одиноким сирийцем на этой ветви.

« Последнее редактирование: 17 Июль 2016, 11:28:44 от Yaroslav »

Оффлайн Т.В.

  • Сообщений: 7
  • Страна: ua
  • Рейтинг +3/-0
Re: J-YSC76 из Стародубского полка
« Ответ #35 : 11 Ноябрь 2016, 15:06:01 »
Стародубский полк, село около Мглина, 18 век из козаков

Да, всё интересней и интересней.

Написал Игорю и установил Федосцеву Мглин в географических координатах в Семаргле.
Уже давненько дополнила информацию в профиле, село и координаты. Поправьте, пожалуйста, в Семаргле - если надо, конечно. :)

Оффлайн Т.В.

  • Сообщений: 7
  • Страна: ua
  • Рейтинг +3/-0
Re: J-FGC15938 из Стародубского полка
« Ответ #36 : 11 Ноябрь 2016, 15:19:02 »
  Вычитала, что в этой местности - север Черниговской губернии - жили караимы, которые позже исчезли  "неизвестно куда".
 Вероятно, просто растворились в местном населении. Может ли быть Федосцев потомком караимов?

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2139
  • Страна: ru
  • Рейтинг +172/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: J-FGC15938 из Стародубского полка
« Ответ #37 : 11 Ноябрь 2016, 17:49:17 »
  Вычитала, что в этой местности - север Черниговской губернии - жили караимы, которые позже исчезли  "неизвестно куда".
 Вероятно, просто растворились в местном населении. Может ли быть Федосцев потомком караимов?
здравствуйте! проблема в том что тестов караимов на игрек отсутствуют, и мы не знаем какой был состав гаплогрупп у них, а современные караимы практически исчезли.
Федосцев Ваш подопечный?

Оффлайн Т.В.

  • Сообщений: 7
  • Страна: ua
  • Рейтинг +3/-0
Re: J-FGC15938 из Стародубского полка
« Ответ #38 : 11 Ноябрь 2016, 19:30:10 »
  Вычитала, что в этой местности - север Черниговской губернии - жили караимы, которые позже исчезли  "неизвестно куда".
 Вероятно, просто растворились в местном населении. Может ли быть Федосцев потомком караимов?
здравствуйте! проблема в том что тестов караимов на игрек отсутствуют, и мы не знаем какой был состав гаплогрупп у них, а современные караимы практически исчезли.
Федосцев Ваш подопечный?
Если я правильно понимаю, то караимы - это ветка, давно отделившаяся от евреев, но гаплогруппа изначально была одинаковая... Конечно, последующие мутации, но последующие...  Или могут быть варианты?
 Подопечный - это громко сказано)))  На мне канцелярская работа, а все решения он принимает сам. 

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12610
  • Страна: az
  • Рейтинг +2698/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: J-FGC15938 из Стародубского полка
« Ответ #39 : 11 Ноябрь 2016, 21:05:09 »
Цитировать
караимы - это ветка, давно отделившаяся от евреев, но гаплогруппа изначально была одинаковая
Увы, там даже изначально ничего одинакового не было по ходу. В первой тройке подозреваемых - J1-P58, E-Z830, J2-L26

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14936
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3148/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J-YSC76 из Стародубского полка
« Ответ #40 : 11 Ноябрь 2016, 23:24:34 »
Уже давненько дополнила информацию в профиле, село и координаты. Поправьте, пожалуйста, в Семаргле - если надо, конечно. :)

Спасибо! Внёс в Семаргл.

Может ли быть Федосцев потомком караимов?

Пока что трудно сказать. Дело в том, что после апгрейда до 67 маркеров Федосцев оказался очень далёк от других участников проекта J1, ближайший - араб из Катара на дистанции аж 19 шагов. А это говорит о ближайшем общем предке ещё в доисторические времена. Так что, диапазон времени, когда предки Федосцева по мужской линии могли появиться в Восточной Европе, и вариантов этого появления весьма и весьма широк.

Просмотрю ещё раз его субклад в проекте, может, кто поближе появился.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2139
  • Страна: ru
  • Рейтинг +172/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: J-FGC15938 из Стародубского полка
« Ответ #41 : 12 Ноябрь 2016, 07:36:40 »
  Вычитала, что в этой местности - север Черниговской губернии - жили караимы, которые позже исчезли  "неизвестно куда".
 Вероятно, просто растворились в местном населении. Может ли быть Федосцев потомком караимов?
здравствуйте! проблема в том что тестов караимов на игрек отсутствуют, и мы не знаем какой был состав гаплогрупп у них, а современные караимы практически исчезли.
Федосцев Ваш подопечный?
Если я правильно понимаю, то караимы - это ветка, давно отделившаяся от евреев, но гаплогруппа изначально была одинаковая... Конечно, последующие мутации, но последующие...  Или могут быть варианты?
 Подопечный - это громко сказано)))  На мне канцелярская работа, а все решения он принимает сам.
о происхождении караимов есть много гипотез, поэтому без анализа днк нельзя сказать о их этногенезе и их возможном вкладе в этногенез словян...

Оффлайн Т.В.

  • Сообщений: 7
  • Страна: ua
  • Рейтинг +3/-0
Re: J-FGC15938 из Стародубского полка
« Ответ #42 : 12 Ноябрь 2016, 10:56:15 »
  Всем большое спасибо за разъяснения  и внимание! :) 

Оффлайн Т.В.

  • Сообщений: 7
  • Страна: ua
  • Рейтинг +3/-0
Re: J-FGC15938 из Стародубского полка
« Ответ #43 : 07 Июнь 2020, 13:52:23 »
  Доброго дня!
 Хочу сообщить, что по теме появились подвижки. Некто A.R. - вероятно, Артемий изменил ник - сделал Big Y . Он по-прежнему остается единственным совпаденцем по У.  По FF совпадения с ним нет.
 Вот доступные мне результаты A.R.: Haplogroup J-ZS1644  и  SNP  ZS1644. 
 Не знаю, имеет ли значение в разрезе генетики - село Вяльки, откуда родом Федосцевы, было основано в конце 17 века, предки Федосцовых были среди его основателей совместно с Подеными и Сердюками. Откуда они переселились, не известно, но скорее всего из близкий мест, с территории Стародубского полка. В то время у них была фамилия Старченок, в селе прозвище Кашка, Кашечка, Кашаченко и т.п. Фамилия одной ветки этой семьи, потомков Феодосия, в начале 19 века изменилась на Федосцовых. Другие же потомки Федоса могут носить совсем другие фамилии.
 Буду очень признательна специалистам за сравнение тестов и комментарии.


Оффлайн ПанкАвтор темы

  • Сообщений: 1159
  • Страна: ua
  • Рейтинг +502/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: J-FGC15938 из Стародубского полка
« Ответ #44 : 07 Июнь 2020, 17:17:37 »
Хороший результат!    :)

В узле J-ZS1644 три человека: Артемий (A.R.), Сириец и Итальянец c TMRCA 2900 ybp (т.е. начало 1 тыс. до н.э.)
https://www.yfull.com/tree/J-Y6096/



Гаплогруппа явно Средиземноморская и тут без Древнего Рима не обошлось
Вероятно и Федосцевы принадлежат к J-ZS1644, поскольку на 111 маркерах разница с Артемием 9/111
Время жизни общего предка для Федосцева и Артемия по стандартному Y-DNA TiP Report  около нач. 14 века (~20 поколений назад)

Цитата: familytreedna
In comparing Y-DNA 111 marker results, the probability that A.R. . and Pavel Fedostsev shared a common ancestor within the last...

COMPARISON CHART
Generations   Percentage
4   0.64%
8   17.47%
12   56.21%
16   84.89%
20   96.22%
24   99.25%

Вот с какими то миграциями в период империи или после распада до времен ВКЛ (Артемий и Федосцев вероятно создатут словянскую ветку под ZS1644) предки Федоса оказались в глубине Европы, а потом и на Руси



Результат Big Y у Артемия появился в конце 2019 года и до сих пор нет в YFull   :(
Уважаемый Yaroslav, можна попросить Вас снова обратиться к Игорю Львовичу с вопросом по поводу размещения файла в YFull    ::)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100