АвторТема: Варяги N1c-L550  (Прочитано 139663 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #360 : 17 Август 2011, 19:31:40 »
Кстати, такой вопрос. Остались ли потомки Даниила Московского по какой-либо женской линии? Вроде как княжны из этой семьи нередко выдавались за литвинов.

Оффлайн sanych_85

  • Сообщений: 370
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b
  • мтДНК: H, H6a1b (по отцу)
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #361 : 17 Август 2011, 20:55:37 »
Цитировать
Кстати, такой вопрос. Остались ли потомки Даниила Московского по какой-либо женской линии? Вроде как княжны из этой семьи нередко выдавались за литвинов.
У Данилы Александровича были только сыновья, у его сына Ивана Даниловича Калиты помимо сыновей  было 2 дочери, одна была за князем Белозерским, другая за Ярославским князем Василием Давыдовичем Грозные очи. ИЗ ныне существующих потомками первой дочери являются князья Белосельские, потомки второй дочери- князья Шаховские и вроде бы Львовы,  это из тех кого разделяет с Данилой Александровичем всего одно женское поколение. А учитывая то, сколько дочерей было у потомков Ивана Калиты вплоть до Ивана Грозного, кол-во ныне здравствующих потомков  Данилы Александровича через 2 и более женских линий будет очень приличным.
« Последнее редактирование: 17 Август 2011, 21:15:35 от sanych_85 »

Оффлайн senovalich

  • Сообщений: 69
  • Рейтинг +17/-0
  • Италия, о. Искья, 2007г.
  • Y-ДНК: R1a1a1g2d(Z92+)
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #362 : 17 Август 2011, 22:17:37 »
17 колено
171/101 Семён Евстигнеевич Мусин-Пушкин (Тверь) Е168/И151
упомянут в 1741г, род.1694г +1748г
В 1737г. поручик в 6-й роте Ингерманландского пехотного полка. Надворный советник.
Женат на Дарье Перфильевне Карцовой, р. 1704г., дочь Перфилия Матвеевича Карцова. Московский дворянин.
Из Ж.Феррана с дополнениями С. Пушкина.
20 колено.
343/280 Дарья Илларионовна Мусина-Пушкина Е270/И268
р.9/8/1842г. +26/11/1890г (ограблена и убита слугами в своём доме Москве)
Замужем за Ефграфом Ефграфовичем Карцевым, адвокат, намного старше её.
(Это сестра моего прадеда).
Из Ж.Феррана. Название книги по-французски лень писать.

Оффлайн Иван Карцов

  • Сообщений: 334
  • Рейтинг +31/-0
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #363 : 17 Август 2011, 22:34:24 »
По всей вероятности, Перфилий Карцов сын Матвея Макарьевича Карцова, и внук Макария Алексеевича Карцова родоначальника Зубцовских и Ржевских дворян. Жалован поместьем от Шуйского. Вероятно, что это Новгородское ответвление. В Ржевском и Зубцовсом районах и сейчас Карцевы есть. Может быть, кто-то появится со временем.
Кстати, смоленская ветвь, от которой пошел известный питерский род, тоже, как я понял, от Ржевско-Зубцовской берет начало.
Судя по внешнему виду некоторых представителей смоленского рода - это явно не R1a:)
« Последнее редактирование: 18 Август 2011, 09:45:42 от Иван Карцов »

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #364 : 17 Август 2011, 23:12:50 »
Судя по внешнему виду некоторых представителей смоленского рода - это явно не R1a:)
Понимаю, шутка, но в интернете дураков полно, прочтут по-разному.

Поэтому, просьба: уточнять, какому именно R1a1 внешний вид не соответствует:

1. Балтославу R1a1;
2. Киргиру  R1a1;
3. Ашкеназу-левиту R1a1;
4. Арабу  R1a1;
5. Индийскому брахмину  R1a1;
6. Индийскому жителю джунглей  R1a1.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #365 : 17 Август 2011, 23:54:17 »
Цитировать
Кстати, такой вопрос. Остались ли потомки Даниила Московского по какой-либо женской линии? Вроде как княжны из этой семьи нередко выдавались за литвинов.
У Данилы Александровича были только сыновья, у его сына Ивана Даниловича Калиты помимо сыновей  было 2 дочери, одна была за князем Белозерским, другая за Ярославским князем Василием Давыдовичем Грозные очи. ИЗ ныне существующих потомками первой дочери являются князья Белосельские, потомки второй дочери- князья Шаховские и вроде бы Львовы,  это из тех кого разделяет с Данилой Александровичем всего одно женское поколение. А учитывая то, сколько дочерей было у потомков Ивана Калиты вплоть до Ивана Грозного, кол-во ныне здравствующих потомков  Данилы Александровича через 2 и более женских линий будет очень приличным.


Спасибо, не знал. Я был уверен почему-то что ВЕСЬ род потомков кончился на Марье Старицкой-Ольденбург. В действительности Марья была лишь последним потомков Даниила по прямой мужской.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #366 : 18 Август 2011, 00:10:46 »
Наверное ближайшие такие потомки по женской отстояли от последних поколений Данииловичей на очень большое расстояние, потому и не рассматривались как кандидаты после угасания династии.

Конечно, это несколько отвлеченные мысли, учитывая что Собор отменяет любые другие правила наследования.

ЗЫ. Пардон за оффтоп.



Оффлайн Иван Карцов

  • Сообщений: 334
  • Рейтинг +31/-0
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #367 : 18 Август 2011, 10:07:35 »
senovalich
Внес небольшое уточнение по Перфилию Карцову.

Оффлайн Иван Карцов

  • Сообщений: 334
  • Рейтинг +31/-0
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #368 : 18 Август 2011, 10:12:56 »
Судя по внешнему виду некоторых представителей смоленского рода - это явно не R1a:)
Понимаю, шутка, но в интернете дураков полно, прочтут по-разному.

Поэтому, просьба: уточнять, какому именно R1a1 внешний вид не соответствует:

1. Балтославу R1a1;
2. Киргиру  R1a1;
3. Ашкеназу-левиту R1a1;
4. Арабу  R1a1;
5. Индийскому брахмину  R1a1;
6. Индийскому жителю джунглей  R1a1.

Учитывая элемент напряжения, который временами ощущается на форуме, я, пожалуй, не возьмусь за более тонкое уточнение, чтобы не усугубить дело. Графические репродукции Карцовых (например, адмирала Петра Кондратьевича Карцова или еще колоритней - адмирала Виктора Андреевича Карцова) легко можно найти с поисковой строки яндекса.

Оффлайн Иван Карцов

  • Сообщений: 334
  • Рейтинг +31/-0
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #369 : 23 Август 2011, 09:23:17 »
Появились последние панели для 199066
38-47
11-8-15-17-8-9-10-8-11-9
48-60
12-21-21-14-10-12-12-18-7-13-22-21-16
61-67
12-11-10-11-11-12-11

Оффлайн Иван Карцов

  • Сообщений: 334
  • Рейтинг +31/-0
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #370 : 23 Август 2011, 09:28:39 »
Итого получилось 15 мутаций в сравнении с 152887.
Да, гаплотип пошел вразнос. Но самое интересное другое. В его профайле, начиная с 25 маркеров в разделе "matches" чистота. Вообще рядом никого нет. Безусловно, характерен маркер DYS 537 = 9, свойственный финнам, но кто его знает.
Одни из самых ближайших по количеству мутаций - Рюриковичи:))
« Последнее редактирование: 22 Март 2012, 14:23:18 от Иван Карцов »

Оффлайн shekhol

  • Сообщений: 744
  • Страна: fr
  • Рейтинг +145/-12
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #371 : 23 Август 2011, 16:02:22 »
Конец линейной модели на больших дистанциях!  IMHO

Оффлайн Иван Карцов

  • Сообщений: 334
  • Рейтинг +31/-0
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #372 : 23 Август 2011, 16:54:47 »
Вообще-то на 300 лет линейная двухмерная модель в моем случае уже не работала (пусть и для малой статистики - 3 сопоставления). Этот график (не помню автора), широко распространяемый Клесовым уже "не вмещал" результаты. Так что млечный путь пора разворачивать в пространство, не считая его плоским пятном.

Оффлайн shekhol

  • Сообщений: 744
  • Страна: fr
  • Рейтинг +145/-12
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #373 : 23 Август 2011, 17:05:47 »
Это я не так категоричен, чтобы меня не заклевали тут.

Оффлайн Иван Карцов

  • Сообщений: 334
  • Рейтинг +31/-0
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #374 : 23 Август 2011, 19:42:32 »
Надо сказать, что Беликов, кроме того, что имеет минимальное количество одношаговых отклонений (13) еще имеет ряд характерных параллелей, кроме 459 = 10,10, еще 413b=21 и 511=9, да еще 481 = 21, против 22. Но, все равно далеко. 

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.