АвторТема: Варяги N1c-L550  (Прочитано 98459 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19289
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1353/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #360 : 17 Август 2011, 17:48:47 »
Иван, если Фуников сын Карцов действительно Ваш родственник то Вам следует отомстить роду Рюриковичей за его смерть :) Только непонятно кому именно - род Даниила Московского, к которому относился Грозный, угас в начале 17 века  ???

Плюнуть на могилу?

Оффлайн Иван Карцов

  • Сообщений: 346
  • Рейтинг +27/-0
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #361 : 17 Август 2011, 17:51:56 »
Иван, если Фуников сын Карцов действительно Ваш родственник то Вам следует отомстить роду Рюриковичей за его смерть :) Только непонятно кому именно - род Даниила Московского, к которому относился Грозный, угас в начале 17 века  ???

В любом случае не испытываю каких-либо агрессивных эмоций по этому вопросу. Насколько мне известно, Грозный причислен к лику Святых, что как минимум говорит о том, что грехи ему прощены свыше. Поэтому дело прошлое и не нам судить. Разве что делать выводы.
Моя теория по Карцовым пока такая (то есть пока не доказано, что 199066 не имеет L550 ).
Было две древних ветви. Одна - Новгород-Кострома-Смоленск-Питер. Другая Дмитров-Тверь.
Фуников Карцов теоретически происходит от Курчевых-Пушкиных. Если принять, что Мусин-Пушкин все-таки тоже от Григория Пушки берет начало, то можно предположить что Карцовы R1a - и есть ветвь, к которой относились и Фуниковы.  Я же причисляю (пока) себя к ветви Новгородской, а именно к потомку новгородского помещика Федора Максимовича Карцова (ПКНЗ 1550г). Если найти сведения о переселении его или его потомков из Новгорода в 1570-м году, то это будет доказано точно. Если кто-то имеет данные по этому вопросу, то был бы признателен.
Пока я считаю достоверным своим предком Василия Федоровича Карцова (Юрьев-Польский уезд) р. ок.1550 г.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8717
  • Страна: gt
  • Рейтинг +642/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #362 : 17 Август 2011, 18:03:52 »
Иван, если Фуников сын Карцов действительно Ваш родственник то Вам следует отомстить роду Рюриковичей за его смерть :) Только непонятно кому именно - род Даниила Московского, к которому относился Грозный, угас в начале 17 века  ???
Тем более, Даниловичи могут генетически и не быть Рюриковчиами.
Шуйский то R1a.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +565/-2
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #363 : 17 Август 2011, 18:32:27 »
Цитировать
Шуйский то R1a.
а может Шуйский не настоящий?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #364 : 17 Август 2011, 19:21:47 »
Иван, если Фуников сын Карцов действительно Ваш родственник то Вам следует отомстить роду Рюриковичей за его смерть :) Только непонятно кому именно - род Даниила Московского, к которому относился Грозный, угас в начале 17 века  ???
Тем более, Даниловичи могут генетически и не быть Рюриковчиами.
Шуйский то R1a.


Напомните пожалуйста - Шуйские тоже от АН или ответвились выше?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #365 : 17 Август 2011, 19:24:04 »
Насколько мне известно, Грозный причислен к лику Святых


В РПЦ - точно нет.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #366 : 17 Август 2011, 19:25:23 »
Плюнуть на могилу?

да, в Архангельском соборе :) Думаю, суд войдет в положение  ;D

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #367 : 17 Август 2011, 19:29:47 »
Цитировать
Шуйский то R1a.
а может Шуйский не настоящий?


к такой версии я склоняюсь больше чем к ненастоящим Даниловичам :)

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #368 : 17 Август 2011, 19:31:40 »
Кстати, такой вопрос. Остались ли потомки Даниила Московского по какой-либо женской линии? Вроде как княжны из этой семьи нередко выдавались за литвинов.

Оффлайн sanych_85

  • Сообщений: 373
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b
  • мтДНК: H, H6a1b (по отцу)
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #369 : 17 Август 2011, 20:55:37 »
Цитировать
Кстати, такой вопрос. Остались ли потомки Даниила Московского по какой-либо женской линии? Вроде как княжны из этой семьи нередко выдавались за литвинов.
У Данилы Александровича были только сыновья, у его сына Ивана Даниловича Калиты помимо сыновей  было 2 дочери, одна была за князем Белозерским, другая за Ярославским князем Василием Давыдовичем Грозные очи. ИЗ ныне существующих потомками первой дочери являются князья Белосельские, потомки второй дочери- князья Шаховские и вроде бы Львовы,  это из тех кого разделяет с Данилой Александровичем всего одно женское поколение. А учитывая то, сколько дочерей было у потомков Ивана Калиты вплоть до Ивана Грозного, кол-во ныне здравствующих потомков  Данилы Александровича через 2 и более женских линий будет очень приличным.
« Последнее редактирование: 17 Август 2011, 21:15:35 от sanych_85 »

Оффлайн senovalich

  • Сообщений: 72
  • Рейтинг +17/-0
  • Италия, о. Искья, 2007г.
  • Y-ДНК: R1a1a1g2d(Z92+)
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #370 : 17 Август 2011, 22:17:37 »
17 колено
171/101 Семён Евстигнеевич Мусин-Пушкин (Тверь) Е168/И151
упомянут в 1741г, род.1694г +1748г
В 1737г. поручик в 6-й роте Ингерманландского пехотного полка. Надворный советник.
Женат на Дарье Перфильевне Карцовой, р. 1704г., дочь Перфилия Матвеевича Карцова. Московский дворянин.
Из Ж.Феррана с дополнениями С. Пушкина.
20 колено.
343/280 Дарья Илларионовна Мусина-Пушкина Е270/И268
р.9/8/1842г. +26/11/1890г (ограблена и убита слугами в своём доме Москве)
Замужем за Ефграфом Ефграфовичем Карцевым, адвокат, намного старше её.
(Это сестра моего прадеда).
Из Ж.Феррана. Название книги по-французски лень писать.

Оффлайн Иван Карцов

  • Сообщений: 346
  • Рейтинг +27/-0
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #371 : 17 Август 2011, 22:34:24 »
По всей вероятности, Перфилий Карцов сын Матвея Макарьевича Карцова, и внук Макария Алексеевича Карцова родоначальника Зубцовских и Ржевских дворян. Жалован поместьем от Шуйского. Вероятно, что это Новгородское ответвление. В Ржевском и Зубцовсом районах и сейчас Карцевы есть. Может быть, кто-то появится со временем.
Кстати, смоленская ветвь, от которой пошел известный питерский род, тоже, как я понял, от Ржевско-Зубцовской берет начало.
Судя по внешнему виду некоторых представителей смоленского рода - это явно не R1a:)
« Последнее редактирование: 18 Август 2011, 09:45:42 от Иван Карцов »

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #372 : 17 Август 2011, 23:12:50 »
Судя по внешнему виду некоторых представителей смоленского рода - это явно не R1a:)
Понимаю, шутка, но в интернете дураков полно, прочтут по-разному.

Поэтому, просьба: уточнять, какому именно R1a1 внешний вид не соответствует:

1. Балтославу R1a1;
2. Киргиру  R1a1;
3. Ашкеназу-левиту R1a1;
4. Арабу  R1a1;
5. Индийскому брахмину  R1a1;
6. Индийскому жителю джунглей  R1a1.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #373 : 17 Август 2011, 23:54:17 »
Цитировать
Кстати, такой вопрос. Остались ли потомки Даниила Московского по какой-либо женской линии? Вроде как княжны из этой семьи нередко выдавались за литвинов.
У Данилы Александровича были только сыновья, у его сына Ивана Даниловича Калиты помимо сыновей  было 2 дочери, одна была за князем Белозерским, другая за Ярославским князем Василием Давыдовичем Грозные очи. ИЗ ныне существующих потомками первой дочери являются князья Белосельские, потомки второй дочери- князья Шаховские и вроде бы Львовы,  это из тех кого разделяет с Данилой Александровичем всего одно женское поколение. А учитывая то, сколько дочерей было у потомков Ивана Калиты вплоть до Ивана Грозного, кол-во ныне здравствующих потомков  Данилы Александровича через 2 и более женских линий будет очень приличным.


Спасибо, не знал. Я был уверен почему-то что ВЕСЬ род потомков кончился на Марье Старицкой-Ольденбург. В действительности Марья была лишь последним потомков Даниила по прямой мужской.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #374 : 18 Август 2011, 00:10:46 »
Наверное ближайшие такие потомки по женской отстояли от последних поколений Данииловичей на очень большое расстояние, потому и не рассматривались как кандидаты после угасания династии.

Конечно, это несколько отвлеченные мысли, учитывая что Собор отменяет любые другие правила наследования.

ЗЫ. Пардон за оффтоп.



 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100