Варяги N1c-L550

[VVR]

Это я не так категоричен, чтобы меня не заклевали тут.

Зачем же клевать? Просто Вы и Иван Карцов слабо понимаете то, о чём рассуждаете. Уж извините, что вмешался в Вашу приятную беседу.

[Иван Карцов]

Я бы с удовольствием почитал тех, кто понимает больше. Например, Вас, если, конечно, Вы имели ввиду в том числе и себя. Извините, не знаю, к сожалению, Вашего подлинного имени. Собственно, каких-либо других (более внятных) комментариев по сути мы здесь и не видели и рассуждаем на доступном для нашего сознания уровне. Например, я от этого не испытываю комплексов.
Меня клевал даже сам Клесов, а Вас?

[VVR]

И клевал, и банил.

[shekhol]

Иван,
есть ещё на 14 одношаговых:
Johan Räihä  b.~1670, Finland
из условного клана Tawast-ов

Однако, нет сомнений, что 199066 из того же фамильного рода, что и остальные протестированные Корцевы.

[Иван Карцов]

В принципе, у меня есть еще один достоверный кандидат дворянского происхождения.
По идее более дальнего, чем 199066 вряд ли может быть. Я, честно говоря, имею сомнения по поводу родства в пределах фамилии, хотя внешне он в общем-то характерно похож с нами.
Но 459-й DYS меня настораживает, особенно в совпадении с Беликовым. Надо осмыслить немного ситуацию со снипами и сдать ему L550.

[shekhol]

В принципе, у меня есть еще один достоверный кандидат дворянского происхождения.
По идее более дальнего, чем 199066 вряд ли может быть. Я, честно говоря, имею сомнения по поводу родства в пределах фамилии, хотя внешне он в общем-то характерно похож с нами.
Но 459-й DYS меня настораживает, особенно в совпадении с Беликовым. Надо осмыслить немного ситуацию со снипами и сдать ему L550.
Но если все-таки он окажется не родственником в пределах фамилии, то это уникальное стечение обстоятельств, а если окажется, то тоже уникальное.

Правильно, что 459-й DYS настораживает.
Он - парный. Есть основания считать мутации в этой паре не независимыми.
Мутации на этой паре у Соренсона считают как одну мутацию.
Некоторые вообще отбрасывают парные в своих расчетах.
По частотности мутаций на нём можно считать 459 скорее "быстрым", он стоит  на границе между "средними" и "быстрыми".

[Иван Карцов]

В принципе, у меня есть еще один достоверный кандидат дворянского происхождения.
По идее более дальнего, чем 199066 вряд ли может быть. Я, честно говоря, имею сомнения по поводу родства в пределах фамилии, хотя внешне он в общем-то характерно похож с нами.
Но 459-й DYS меня настораживает, особенно в совпадении с Беликовым. Надо осмыслить немного ситуацию со снипами и сдать ему L550.
Но если все-таки он окажется не родственником в пределах фамилии, то это уникальное стечение обстоятельств, а если окажется, то тоже уникальное.

Правильно, что 459-й DYS настораживает.
Он - парный. Есть основания считать мутации в этой паре не независимыми.
Мутации на этой паре у Соренсона считают как одну мутацию.
Некоторые вообще отбрасывают парные в своих расчетах.
По частотности мутаций на нём можно считать 459 скорее "быстрым", он стоит  на границе между "средними" и "быстрыми".

Да, но судя по снипам 459 - достаточно стабильный маркер (характерный). Есть по этой части пока только одно исключение - Коркин.
Для N1c1 непарная мутация на DYS 459 довольно редкая. Я считаю ее это за одну.
 

[Иван Карцов]

Интересно.
В Ономастиконе "Беликовы, в середине XVI в. и позже в Зубцове". О Зубцово-Ржевских Карцовых тоже известно не мало. Возможно, тоже с Новгородских территорий идет эта фамилия.
Из VGD

1585 Беликов Григорий Васильев сын Епифань Сын боярский
1590 Беликов Дмитрий Афанасьев сын Переяславль Сын боярский
1668 Беликов Севастьян Степанов сын
1668 Беликов Дементий
1668 Беликов Иван Никитин сын
1668 Беликов Исай Ананьин сын
1668 Беликов Абрам Никитин сын
1668 Беликов Алексей Нижний Новгород
1610 Беликов Ратман Серпухов
1650 Беликов Никита Воронеж уезд Верхососенский полковой казак
1603 Беликов Михаил

[mouglley]

У 199066 ближайший родственники - уважаемый общий предок alfatvcom 907+-207 лет и финн 165554 970+-255 лет.

[shekhol]

...
Да, но судя по снипам 459 - достаточно стабильный маркер (характерный). Есть по этой части пока только одно исключение - Коркин.
Для N1c1 непарная мутация на DYS 459 довольно редкая. Я считаю ее это за одну.

При таком малом количестве протестированных на снип 550 Коркин исключение лишь пока.

[Иван Карцов]

У 199066 ближайший родственники - уважаемый общий предок alfatvcom 907+-207 лет и финн 165554 970+-255 лет.

В каком проекте можно посмотреть гаплотипы этих товарищей? alfatvcom - это какая-то группа или имя?

[mouglley]

alfatvcom участник форума, Беликов.
Финн в финском проекте.

[Иван Карцов]

Прошу понимающих дать пояснения по, может быть, туповатому вопросу.
Допустим, сравним группы гаплотипов с L550+ и с L550-.
В первую группу для примера возьмем Карцевых (можно и других подобрать).
Во вторую группу выбираем к примеру таких (без L550), которые от первых отличаются, скажем, не более 15 одношаговых мутаций (Калио, к примеру 12). Наберется таких уже несколько.
В третью группу отберем тех, у кого L550 есть, но разница с первой группой больше 15 или около того. Тоже найдутся такие.
Теперь вопрос.
Если возраст L550 4-6 тысяч лет, то это нормально, что есть группы типов 1 и 2, отличающиеся в среднем всего мутаций на 15?  Можно добавить и на обратные и параллельные мутации. Пусть 20 будет и пусть не за 6000 тысяч лет, а за 4000. То есть на полуветвь приблизительно 10 мутаций получается за 4000 лет что ли? (Для группы!)
А другие (группа 3), вроде как, за 1000-1500 лет столько же.
То ли снипу не 4000 лет, то ли средняя скорость мутации - это вообще нечто абстрактное (не имеющее закономерности). Как это понимать?

[shekhol]

...
То ли снипу не 4000 лет, то ли средняя скорость мутации - это вообще нечто абстрактное (не имеющее закономерности). Как это понимать?

Этому снипу не может быть 4000 лет.

[mouglley]

Если возраст L550 4-6 тысяч лет, то это нормально, что есть группы типов 1 и 2, отличающиеся в среднем всего мутаций на 15?  Можно добавить и на обратные и параллельные мутации. Пусть 20 будет и пусть не за 6000 тысяч лет, а за 4000. То есть на полуветвь приблизительно 10 мутаций получается за 4000 лет что ли? (Для группы!)
А другие (группа 3), вроде как, за 1000-1500 лет столько же.
То ли снипу не 4000 лет, то ли средняя скорость мутации - это вообще нечто абстрактное (не имеющее закономерности). Как это понимать?

Возраст снипа 2500-5500 лет.
Данных по более раннему и более позднему его возникновению пока нет.