АвторТема: Варяги N1c-L550  (Прочитано 140130 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #345 : 15 Август 2011, 11:57:30 »
Для начала, я думаю, надо подождать оставшиеся панели. Может быть там еще десяток одношаговых мутаций выстрелит. Интересен, например, DYS 406.
В любом случае DYS 442 =14 для финнов не типично. Так же не исключено, что в 152887 и других, прошла мутация наоборот по маркеру DYS 459 (хотя это менее вероятно).
Среди самых близких полно тех,  у кого 439 = 10 10
Таук что вполне может быть скандинавская ветвь.
DYS 442 =14 у финнов из серверо-европейской ветви (русско-финнской) встречается.
Фино-карельская ветвь весьма далека от нее.

Оффлайн Иван Карцов

  • Сообщений: 334
  • Рейтинг +31/-0
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #346 : 15 Август 2011, 13:15:20 »
Я посмотрел. С учетом того, что DYS442 не 12 и не 13 не так уж и много. Конечно, может быть все, что угодно. Единственно, что его несколько отличает от финских финнов то, что он минимум лет 600 как в России и ветвь от которой он происходит исторически известна. Поглядим на оставшиеся маркеры вначале. Может что-то обнаружится характерное. 

Оффлайн Maxim0605

  • Сообщений: 750
  • Страна: ru
  • Рейтинг +162/-2
  • Y-ДНК: I1 (I-Y13389), R1a1a (Z92)
  • мтДНК: J1b1a, H13a1a1d*
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #347 : 16 Август 2011, 12:18:15 »
наткнулся случайно: "1710-го декабря в 27 день ... тогож Егорьевского Луского погоста усадища Савинц отставной дворянин Тимофей Степанов сын Карцов ...  сказал ... живу я Тимофей в вышеписанном в Егорьевском Луском погосте в усадище Савинцах в помещицком своем дворе"
остальное тут http://census1710.narod.ru/perepis/1209_1_8580.htm

эту линию знаете?

Оффлайн Иван Карцов

  • Сообщений: 334
  • Рейтинг +31/-0
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #348 : 16 Август 2011, 12:34:27 »
Я сейчас готовлю брошюру с обобщением сведений о всех линиях Карцовых. Егорьевская ветвь известная. Там и крестьяне дворцовые были и купцы из них. Предполагаю, что это ответвление рязанской ветви. Там много Карцевых и сейчас. Хотя Степановичи этого периода и в Костроме были. Не знаю относятся они к обозначившимся двум ветвям или нет. Возможно, моя работа по обобщению заинтересует кого-то и будет интересное исследование. Ну а уж если 199066 окажется родственником, то это на грани сенсации будет.
Если случайно будут какие-то сведения по переселенным из Новгорода в 16-м веке пишите. Буду рад.

Оффлайн Иван Карцов

  • Сообщений: 334
  • Рейтинг +31/-0
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #349 : 17 Август 2011, 17:13:36 »
Для начала, я думаю, надо подождать оставшиеся панели. Может быть там еще десяток одношаговых мутаций выстрелит. Интересен, например, DYS 406.
В любом случае DYS 442 =14 для финнов не типично. Так же не исключено, что в 152887 и других, прошла мутация наоборот по маркеру DYS 459 (хотя это менее вероятно).
Среди самых близких полно тех,  у кого 439 = 10 10
Таук что вполне может быть скандинавская ветвь.
DYS 442 =14 у финнов из серверо-европейской ветви (русско-финнской) встречается.
Фино-карельская ветвь весьма далека от нее.

Сравнивая гаплотип 199066 с другими, менее пяти одношаговых мутаций на 37-ми маркерах никого особо не встретил. То есть однофамильцы одни из самых близких получаются.
Есть ли кто-то еще, кроме белоруса Коркина, имеющие DYS 459 = 10 10 и L550 + одновременно ?
« Последнее редактирование: 22 Март 2012, 14:20:58 от Иван Карцов »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #350 : 17 Август 2011, 17:20:48 »
Для начала, я думаю, надо подождать оставшиеся панели. Может быть там еще десяток одношаговых мутаций выстрелит. Интересен, например, DYS 406.
В любом случае DYS 442 =14 для финнов не типично. Так же не исключено, что в 152887 и других, прошла мутация наоборот по маркеру DYS 459 (хотя это менее вероятно).
Среди самых близких полно тех,  у кого 439 = 10 10
Таук что вполне может быть скандинавская ветвь.
DYS 442 =14 у финнов из серверо-европейской ветви (русско-финнской) встречается.
Фино-карельская ветвь весьма далека от нее.

Сравнивая гаплотип 199066 с другими, менее пяти одношаговых мутаций на 37-ми маркерах никого особо не встретил. То есть однофамильцы одни из самых близких получаются, что обнадеживает.
Есть ли кто-то еще, кроме белоруса Коркина, имеющие DYS 459 = 10 10 и L550 + одновременно ?
Пока вроде нет.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #351 : 17 Август 2011, 17:21:02 »
Иван, если Фуников сын Карцов действительно Ваш родственник то Вам следует отомстить роду Рюриковичей за его смерть :) Только непонятно кому именно - род Даниила Московского, к которому относился Грозный, угас в начале 17 века  ???

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #352 : 17 Август 2011, 17:48:47 »
Иван, если Фуников сын Карцов действительно Ваш родственник то Вам следует отомстить роду Рюриковичей за его смерть :) Только непонятно кому именно - род Даниила Московского, к которому относился Грозный, угас в начале 17 века  ???

Плюнуть на могилу?

Оффлайн Иван Карцов

  • Сообщений: 334
  • Рейтинг +31/-0
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #353 : 17 Август 2011, 17:51:56 »
Иван, если Фуников сын Карцов действительно Ваш родственник то Вам следует отомстить роду Рюриковичей за его смерть :) Только непонятно кому именно - род Даниила Московского, к которому относился Грозный, угас в начале 17 века  ???

В любом случае не испытываю каких-либо агрессивных эмоций по этому вопросу. Насколько мне известно, Грозный причислен к лику Святых, что как минимум говорит о том, что грехи ему прощены свыше. Поэтому дело прошлое и не нам судить. Разве что делать выводы.
Моя теория по Карцовым пока такая (то есть пока не доказано, что 199066 не имеет L550 ).
Было две древних ветви. Одна - Новгород-Кострома-Смоленск-Питер. Другая Дмитров-Тверь.
Фуников Карцов теоретически происходит от Курчевых-Пушкиных. Если принять, что Мусин-Пушкин все-таки тоже от Григория Пушки берет начало, то можно предположить что Карцовы R1a - и есть ветвь, к которой относились и Фуниковы.  Я же причисляю (пока) себя к ветви Новгородской, а именно к потомку новгородского помещика Федора Максимовича Карцова (ПКНЗ 1550г). Если найти сведения о переселении его или его потомков из Новгорода в 1570-м году, то это будет доказано точно. Если кто-то имеет данные по этому вопросу, то был бы признателен.
Пока я считаю достоверным своим предком Василия Федоровича Карцова (Юрьев-Польский уезд) р. ок.1550 г.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #354 : 17 Август 2011, 18:03:52 »
Иван, если Фуников сын Карцов действительно Ваш родственник то Вам следует отомстить роду Рюриковичей за его смерть :) Только непонятно кому именно - род Даниила Московского, к которому относился Грозный, угас в начале 17 века  ???
Тем более, Даниловичи могут генетически и не быть Рюриковчиами.
Шуйский то R1a.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #355 : 17 Август 2011, 18:32:27 »
Цитировать
Шуйский то R1a.
а может Шуйский не настоящий?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #356 : 17 Август 2011, 19:21:47 »
Иван, если Фуников сын Карцов действительно Ваш родственник то Вам следует отомстить роду Рюриковичей за его смерть :) Только непонятно кому именно - род Даниила Московского, к которому относился Грозный, угас в начале 17 века  ???
Тем более, Даниловичи могут генетически и не быть Рюриковчиами.
Шуйский то R1a.


Напомните пожалуйста - Шуйские тоже от АН или ответвились выше?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #357 : 17 Август 2011, 19:24:04 »
Насколько мне известно, Грозный причислен к лику Святых


В РПЦ - точно нет.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #358 : 17 Август 2011, 19:25:23 »
Плюнуть на могилу?

да, в Архангельском соборе :) Думаю, суд войдет в положение  ;D

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Варяги N1c-L550
« Ответ #359 : 17 Август 2011, 19:29:47 »
Цитировать
Шуйский то R1a.
а может Шуйский не настоящий?


к такой версии я склоняюсь больше чем к ненастоящим Даниловичам :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.