Варяги N1c-L550

[Иван Карцов]

Это номера по РГБ, как я понимаю?

Нет, это по РГАДА и РГИА, род. роспись Фуниковых
ГК-1,- герольдмейстерская контора, ф.286, оп.1, РГАДА
ДГ-59 - департамент герольдии, ф.1343, оп.59 ,РГИА

Благодарю.
Я не работал с этими фондами, поэтому немного не в курсе соответствия номеров и названий.
Кстати посмотрел Ваше дерево. Видел там фамилию Шатохин. Недавно имел общение по одному вопросу с Шатохиным Сергеем Николаевичем (зам. главы Правительства Ивановской области). Мало ли пригодится информация. могу тать адрес электронной почты, если понадобится.

[Иван Карцов]

Олег, слово "почернен" часто встречается в качестве приписок к детям боярским в дворовых тетрадях. В том числе эта запись есть в отношении Никиты Афанасьевича Карцова, казненного Грозным в 1570-м году по новгородскому делу. Но эта запись намного более ранняя. Лет на 20-30. Он тогда был в опале. Потом его восстановили и даже повысили. Я предположил, что может "почернение" означает лишение титулов, а может и в монастырь постригли, но это менее вероятно.

[shekhol]

Олег, слово "почернен" часто встречается в качестве приписок к детям боярским в дворовых тетрадях. В том числе эта запись есть в отношении Никиты Афанасьевича Карцова, казненного Грозным в 1570-м году по новгородскому делу. Но эта запись намного более ранняя. Лет на 20-30. Он тогда был в опале. Потом его восстановили и даже повысили. Я предположил, что может "почернение" означает лишение титулов, а может и в монастырь постригли, но это менее вероятно.

"... в рукописи на полях встречаются многочисленные толкования или пояснения отдельных слов и выражений.
Выписываем их сполна,- помещая в начале слова текста, к которым они относятся. Текст:
...
поятОе — „почернённое" "
/Очерки из истории западнорусской литературы XVI-XVII веков. Архангельский А.С. 1898/

почернИть - 2) помарАть или похерить написанное
/Словарь церковно-славянского и русского языка. Том 3/

ПоЯтый - прил. Взятый, поведённый
/Словарь Академии Российской. Том 2/

Взять (брать, имать, принять)
По славянски - яти, пояти
/Сравнительные словари всех языков и наречий, собранные десницей Высочайшей Особы (императрицей Екатериной II). Том 2, Паллас П./


А с другой стороны в значении вычеркнутый (из списков):

<<Но в первом случае он «почернен» (зачеркнут), т. е. служба по Кашире у него была более поздней. И действительно, в приговоре 1566 г. он находится перед каширянами Юрием и Замятней Петровичами Степановыми.>>

<<Помета "Почернен" около В. П. Борисова возникла после 1557 г., потому что летом 1557 г. он последний раз упомянут в разрядах>>

 <<Отсюда помета «почернен» при имени боярина и дворецкого Д. Р. Юрьева — его «почернили» из-за потери должности.>>

<<По Юрьеву — «литва дворовая» «Андрюшка Федоров сын Путятин. Помечен: в разбое. Почернен». >>

<<около 1565 г. появилась помета "Почернен" рядом с Д. И. Немым, потому что в феврале 1565 г. он был пострижен в монахи.>>

[Иван Карцов]

Одним словом, точно сказать сложно. Но, в любом, случае речь идет о смене статуса.
Что касается Н.А.Карцова, то он после почернения был возведен в большие дьяки и казначеи.

[shekhol]

Одним словом, точно сказать сложно. Но, в любом, случае речь идет о смене статуса.
Что касается Н.А.Карцова, то он после почернения был возведен в большие дьяки и казначеи.

Да, в любом случае. 

Вот ещё: "С 1551 г. известен дьяк Данила Федоров Вылузга (по помете М «почернен», т. е. прекратил свою деятельность до 1559/60" 

[Иван Карцов]

В лабораторию пришел новый образец Карцова 199055. Планируется готовность 12-ти маркеров 9 сентября.
Доплата на 67 маркеров по образцу 199066 проведена месяц назад. Подтверждение об оплате есть, но обновлений в профайле нет.
Есть уже предварительная договоренность на очередной образец, но, по всей вероятности, это будет не ранее готовности уже оплаченных.

[Иван Карцов]

Теперь уже точно можно говорить о том, что наша фамилия разветвилась на две линии. Появился результат теста нашего однофамильца, выходца из казенных крестьян 18-го века из села Даниловское Юрьев-Польского уезда. Его тип R1a. Интересно здесь то, что по 12-ти маркерам он полностью совпал еще с одним нашим однофамильцем (его я тестировал в прошлом году).  Он есть в базе FTDNA. Если генеалогическую ветвь "даниловца" я проработал по архиву до 1757 года, то первый точно не знает своих корней (якобы они тверские). Апгрейд ветви R1a за свой счет я делать не планирую, поэтому отмечаю только факт побочного результата своего исследования.
В профайле 199066 уже отображены пустые панели 13-67. Надеюсь, что результаты не за горами.

[Mich Glitch]

Теперь уже точно можно говорить о том, что наша фамилия разветвилась на две линии. Появился результат теста нашего однофамильца, выходца из казенных крестьян 18-го века из села Даниловское Юрьев-Польского уезда. Его тип R1a. Интересно здесь то, что по 12-ти маркерам он полностью совпал еще с одним нашим однофамильцем (его я тестировал в прошлом году).  Он есть в базе FTDNA. Если генеалогическую ветвь "даниловца" я проработал по архиву до 1757 года, то первый точно не знает своих корней (якобы они тверские). Апгрейд ветви R1a за свой счет я делать не планирую, поэтому отмечаю только факт побочного результата своего исследования.
В профайле 199066 уже отображены пустые панели 13-67. Надеюсь, что результаты не за горами.

На 12 маркерах одно отличие с одной из моих предковых линий (Гемега).

[Иван Карцов]

Теперь уже точно можно говорить о том, что наша фамилия разветвилась на две линии. Появился результат теста нашего однофамильца, выходца из казенных крестьян 18-го века из села Даниловское Юрьев-Польского уезда. Его тип R1a. Интересно здесь то, что по 12-ти маркерам он полностью совпал еще с одним нашим однофамильцем (его я тестировал в прошлом году).  Он есть в базе FTDNA. Если генеалогическую ветвь "даниловца" я проработал по архиву до 1757 года, то первый точно не знает своих корней (якобы они тверские). Апгрейд ветви R1a за свой счет я делать не планирую, поэтому отмечаю только факт побочного результата своего исследования.
В профайле 199066 уже отображены пустые панели 13-67. Надеюсь, что результаты не за горами.

На 12 маркерах одно отличие с одной из моих предковых линий (Гемега).

Село, из которого происходит эта ветвь до 1764 года было монастырским владением (в то время Карцовых там не было). Судя по сходимости Карцовых в этом селе к одному предку, родившемуся в 1757 году, можно предположить, что это были переселенцы дворцовых земель второй половины 18-го века. По возможности я посмотрю во Владимере четвертую ревизию, где скорее-всего прояснится место происхождения. В любом случае фамилии не менее 250 лет. Кстати, до 20-го века писалась Корцовы, а затем Карцовы (как и моя другой ветви).
Итого получается 5 человек - N1c и 2 - R1a

[Иван Карцов]

Коллеги, дело принимает неожиданный оборот.
Вот новые две панели для моего однофамильца 199066

13-25
18-10-10-11-12-25-14-19-28-13-14-15-15
26-37
11-18-20-14-15-17-19-37-37-14-10
При этом, судя по своим генеалогическим изысканиям я бы не стал пока отказываться от родства с этим человеком в пределах фамилии.

[Maxim0605]

Коллеги, дело принимает неожиданный оборот.
Вот новые две панели для моего однофамильца 199066

13-25
18-10-10-11-12-25-14-19-28-13-14-15-15
26-37
11-18-20-14-15-17-19-37-37-14-10
При этом, судя по своим генеалогическим изысканиям я бы не стал пока отказываться от родства с этим человеком в пределах фамилии.

какое расстояние на 37?

[Иван Карцов]

Коллеги, дело принимает неожиданный оборот.
Вот новые две панели для моего однофамильца 199066

13-25
18-10-10-11-12-25-14-19-28-13-14-15-15
26-37
11-18-20-14-15-17-19-37-37-14-10
При этом, судя по своим генеалогическим изысканиям я бы не стал пока отказываться от родства с этим человеком в пределах фамилии.

какое расстояние на 37?

6-7 в сравнении с тремя другими, между которыми было уже 3 за 300 лет.
В принципе, если бы не DYS 459, то вообще все было бы логично для таких временных дистанций. С учетом того, что фамилии более 650 лет. Все возможно.

[Иван Карцов]

Обнадеживают в сравнении с финнами совпадение по DYS 458 и DYS 449.
DYS 442 = 14. Это тоже я занес бы в плюс.

[Yurgan]

Коллеги, дело принимает неожиданный оборот.
Вот новые две панели для моего однофамильца 199066

13-25
18-10-10-11-12-25-14-19-28-13-14-15-15
26-37
11-18-20-14-15-17-19-37-37-14-10
При этом, судя по своим генеалогическим изысканиям я бы не стал пока отказываться от родства с этим человеком в пределах фамилии.

С одной стороны, этот Карцев по мутациям не слишком удален от Ваших явных родственников, но показатели DYS458=10 10 относит его гаплотип к другой ветви.
Единственным способом разобраться является протестировать на снип L550. Случаи перехода от 9 9 к 10 10 в скандинавской ветви уже наблюдались.

Так как у Вас он уже определен L550+, то наличие этого снипа у 199066 докажет Ваше сним родство.

Хотя можно попробовать, кто к нему ближе на 37 маркерах.

[Иван Карцов]

Для начала, я думаю, надо подождать оставшиеся панели. Может быть там еще десяток одношаговых мутаций выстрелит. Интересен, например, DYS 406.
В любом случае DYS 442 =14 для финнов не типично. Так же не исключено, что в 152887 и других, прошла мутация наоборот по маркеру DYS 459 (хотя это менее вероятно).