АвторТема: Гаплогруппы F, P, K  (Прочитано 23573 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6305
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1188/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппы F, P, K
« Ответ #90 : 09 Октябрь 2016, 18:15:36 »
Ещё раз уточнил как отделялись ветви от парагруппы MP-P331
http://yfull.com/tree/MP-M1205/
(использую нотацию Карафет, в YFull она называется MP-M1205)

Если уж быть точными, то MP, должна быть обозначена как KP, так как сначала идет разветвление на K-P399/P397 и P-P295, а потом K-P399, в свою очередь, делится на M-P256 и целый ряд параллельных ей ветвей, одна из которых на каком-то этапе ветвления порождает S-M230.
Таким образом, действительно не совсем правильно говорить об общей точке ветвления MP. P разделились с K, задолго до образования M и тем более S. Даже могу предположить, что эта нотификация (я имею ввиду гаплогруппы M и S) используется больше в силу исторических причин. Не даром Карафет предпочитает обозначение этих ветвей через таксон K.

К-P399/P397 отсутствует западнее Малайзии, Индонезии, Филиппин...

Таким образом, та же дилемма Карафет остается в повестке дня - если они распались западнее (Пакистан, Индия), то значит на материке они все вымерли (включая свежеобнаруженную P1)? Или они распались восточнее, чем объясняется отсутствие К-P399/P397 и P1 на континенте и концентрация на островах.
В принципе, первый сценарий не является невозможным. Но истина где-то посередине. Чем дальше на запад точка распадения MP-P331, тем меньше вероятность того, что предковые линии P сохранились, а К-P399/P397 и P1 вымерли и остались в виде реликтов на островах. Соответственно, это не Пакистан... Может быть Таиланд или Бирма. Индокитай.
А остальные P(xP1) вернулись назад. Возможно за исключением первых Q.

Два К-P397
https://www.yfull.com/tree/K-P397*/
Тоже Папуа-Новая Гвинея

Распад MP на K-P397 и P  по расчету YFull- 45 тыс лет назад.
Прямо таки "бинго!" - http://antropogenez.ru/zveno-single/596/
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2016, 18:22:15 от Шад »

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10894
  • Страна: id
  • Рейтинг +674/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппы F, P, K
« Ответ #91 : 09 Октябрь 2016, 19:04:59 »
Распад MP на K-P397 и P  по расчету YFull- 45 тыс лет назад.
Прямо таки "бинго!" - http://antropogenez.ru/zveno-single/596/
Меланезию забыли - http://antropogenez.ru/zveno-single/665/
Но ведь там же и в Австралии и разные C, так что появление K-P397 ещё не значит, что Сахул заселялся в то же время, что и K-P397 там появляются.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6305
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1188/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппы F, P, K
« Ответ #92 : 09 Октябрь 2016, 19:53:33 »
[Меланезию забыли - http://antropogenez.ru/zveno-single/665/

Жаль, что Helicobacter pylori исследовали, а их носителей нет:) Хотя возможно, что есть публикации на эту тему. Обнаружил по канакам исследования только по мито.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14089
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2943/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппы F, P, K
« Ответ #93 : 27 Ноябрь 2016, 16:25:44 »
Емнип, в FTDNA был специальный проект, посвящённый парагруппам. Сейчас никак его не могу найти. Никто не может подсказать?

Что-то я тоже не нашел.

Сегодня набрёл на него: Y-DNA Early Branches Project.

Цитировать
Description:

This project is to help test samples that ''don't have a proper haplogroup'' or are in undefined branches of major haplogroups (with a * after the letter). Everyone can help by finding these haplotypes and adding them to the project.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6305
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1188/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппы F, P, K
« Ответ #94 : 08 Июнь 2019, 17:13:29 »
https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/PRJEB29700

Все уже это видели:) Там ссылки битые на конкретные образцы.
Пока от коллег известны прямые ссылки на Yana1 и 2.
Вот уже результаты анализа от Теда Канделла
https://docs.google.com/spreadsheets/d/11CUHJMs8f-sjKV93RKj84MtIiJsk6JvWpUuQMIn-KTM/edit?fbclid=IwAR1BjeLa6UQOPB8ehx7SnEL-6gBmqQuaWzwNiXwZzRajrjssKPJuHMt-Dqw#gid=501912829

Предварительный вывод: образцы разделят существующую ветвь P1
https://www.yfull.com/tree/P1/


UPD Тед Канделл
Цитировать
An important discovery here is that some SNPs labeled as P* are in fact P1 SNPs. The single Big Y from the Philippines separating P* and P1 must be lacking many SN calls: These supposedly P* SNPs in the YFull tree that should be moved to P1 are the following:
PF5854
PF5883/M1197
PF5482
PF5860/L536
M1187/PF5865
FGC83/Y1403
PF5898/M1206/CTS3135
M1213/PF5905/CTS3736
M1215/CTS381/;PF5491
PF5946/P235
CTS10168/M1149
PF5497M1225/CTS5673/YSC0001285
PF5994
PF5473
PF5476

UPD2: мы как-то забыли про P* и P2, а упомянуть нужно для полноты картины:
Цитировать
Haplogroup P (P295) has two primary branches: P1 (P-M45) and the extremely rare P2 (P-B253).
P*, P1* and P2 are found together only on the island of Luzon, in The Philippines. In particular, P* and P1* are found at significant rates among members of the Aeta (or Agta) people of Luzon.

На дереве YFull есть P* с Филиппин.
https://www.yfull.com/tree/P*/

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12353
  • Страна: az
  • Рейтинг +2588/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппы F, P, K
« Ответ #95 : 17 Июль 2019, 07:32:08 »
Одна из базальных ветвей от F-M89 обрела свой снип F-Y27277, одна из волн заселения Индокитая

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6305
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1188/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппы F, P, K
« Ответ #96 : 12 Сентябрь 2019, 22:36:08 »
https://www.yfull.com/tree/P-P337/

YFull выделил отдельную ветвь для двух палеобразцов "древних серверных сибиряков"
https://elementy.ru/novosti_nauki/433490/Genomy_drevnikh_sibiryakov_rasskazali_o_trekh_volnakh_zaseleniya_severo_vostoka_Evrazii

И вот этот парень "в анализе"
HistAndaman   historical   M   Andaman Islands   8,63   P-P295

https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/SAMEA5065505

https://www.yfull.com/tree/P*

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8410
  • Страна: gr
  • Рейтинг +783/-125
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гаплогруппы F, P, K
« Ответ #97 : 05 Январь 2020, 20:15:53 »
Цитировать
Цепочка ,,,, древние Андаманцы->Австронезиский Регион -> Сибирь/Азия ->Европа
О, уже лучше, а то думал форму теряете. Конечно именно андаманцы с папуасами предки R1.
Ещё более реликтовые K2c и K2d южнее только на островах Бали и Ява
Две цепочки
Около Бали-Ява -> Папуасы
Около Бали-Ява -> древние Андаманцы- > древние Австронезийцы ->Азия-> Европа

Миграция гг K была такова,  К из передней Азии мигрирует в Индию-Бирманию где образуется K2,
остаток К в передней Азии это LT.

Из Индии-Бирмании К2 мигрирует ещё восточнее в Юго-Восточную Азию где образуются K2b K2c и К2d
остаток K2 в Индии это  K2* и XNO, позже NO тоже мигрирует восточнее, Х остаётся в Индии, некоторые вымершие реликты K2* попадают в Сибирь и Восточную Европу через среднею Азию.

На самом востоке K2b (восточнее Бирмании) в основном идёт южнее но вымершая часть K2b* идёт и на север чему доказательство древний K2b* из пещеры около Пекино https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tianyuan_man

И позже часть от  K2b2 или от P, попадает на север Евразии

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2051/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гаплогруппы F, P, K
« Ответ #98 : 05 Январь 2020, 20:44:36 »
Вот почему у нас Клесов в отдельной теме в Беседке, а вот это вот все на полфорума? Ну в чем отличия-то?

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10894
  • Страна: id
  • Рейтинг +674/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппы F, P, K
« Ответ #99 : 05 Январь 2020, 22:17:34 »
Бирмании
Страны Бирмания не существует. Есть Мьянма, которую можно называть по привычке Бирма (это как с Ираном и Персией, например, или ДР Конго и Заиром)...

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8410
  • Страна: gr
  • Рейтинг +783/-125
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гаплогруппы F, P, K
« Ответ #100 : 06 Январь 2020, 12:12:45 »
Ещё более реликтовые K2c и K2d южнее только на островах Бали и Ява
Вообще лучше смотреть на TMRCA "реликтовых" ветвей - вдруг это вообще окажутся недавние мигранты откуда-то.
TMRCA гаплогруппы K2b1 имеет тот же возраст что и всей гг K2b например,
А К2b1 только на самых югах Юго-Восточной Азии и в основном в островах южнее.
Все разновидные реликты гаплогруппы K2b2 (K2b2 = pre-P) тоже только на самых югах Юго-Восточной Азии и в основном в островах южнее
Только K2b2a по всей Евразии.
Кстате останки найденные в Сараваке в Борнео имеют почти идентичный возраст с гаплогруппой K2b
Что позволяет поместить предка всех K2b где-то в материковой Малайзии(или в островах южнее) что логично ведь там самые благоприятные для выживания условия.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8410
  • Страна: gr
  • Рейтинг +783/-125
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гаплогруппы F, P, K
« Ответ #101 : 06 Январь 2020, 13:38:45 »
TMRCA гаплогруппы K2b1 имеет тот же возраст что и всей гг K2b например,
А К2b1 только на самых югах Юго-Восточной Азии и в основном в островах южнее.
Все разновидные реликты гаплогруппы K2b2 (K2b2 = pre-P) тоже только на самых югах Юго-Восточной Азии и в основном в островах южнее
Только K2b2a по всей Евразии.
Кстате останки найденные в Сараваке в Борнео имеют почти идентичный возраст с гаплогруппой K2b
Что позволяет поместить предка всех K2b где-то в материковой Малайзии(или в островах южнее) что логично ведь там самые благоприятные для выживания условия.

Кстати Аэта Негритосы имеют 28% K2b2* и 60% K2b1,  (тоесть 90% реликтовых K2b) самая местная наверно популяция в островах южнее Юго-Восточной Азии.
Показывают как выглядели далёкие предки Евразиатских K2b2a(R1a R1b Q1)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Negritos-carte.png
« Последнее редактирование: 06 Январь 2020, 13:58:52 от Fire »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12353
  • Страна: az
  • Рейтинг +2588/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппы F, P, K
« Ответ #102 : 05 Февраль 2020, 13:05:46 »
Как следует из уточнённого древа P*, андаманцы всё-таки стоят особняком, а якуты и негритосы группируются под P1.

Видимо, их общий предок жил  где-то в районе Южной Сибири

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6305
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1188/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппы F, P, K
« Ответ #103 : 09 Май 2020, 14:20:55 »
В общем судя по распространению линий K-южная Азия, KxLT- юго-восточная Азия.
Потом одна из линий в лице P начинает обратную миграцию или миграцию на север/северо-запад. Возможно это еще не были P, а были MP, но не те что ушли в Меланезию.

Именно об этом я и говорю. R отделились от P в ходе реверсной миграции на запад. Это подтверждается максимумами R2 в Индостане и тем, что весь ареал распространения R2 лежит западнее Индостана, а не Восточнее. При этом Q могли отделится гораздо раньше, на Юго-Востоке Азии и продолжить движение вдоль Тихоокеанского побережья.


Задали мне вопрос в переписке:
Цитировать
где чисто гипотетически могло произойти разделение гаплогруппы P на дочерние Q и R?  ... очень похоже на Восточную Сибирь.
Мои предпочтения еще с 2014 года не поменялись.
Какие-то аргументы в пользу Восточной Сибири за 6 лет появились?
Есть, конечно, Яна1-2: https://www.yfull.com/tree/P-P337*/
Но они могли вместе с уже сформированными  Q и R придти с юга...

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5386
  • Страна: england
  • Рейтинг +1201/-1
  • The Era of Coastal migrations
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Levant / Anatolian neolithic farmers)
Re: Гаплогруппы F, P, K
« Ответ #104 : 09 Май 2020, 14:29:48 »
Кстати, (извиняюсь, что немного не по теме): Вы видели нового R1* на древе YFull?
https://www.yfull.com/tree/R1/

Саудовская Аравия

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100