АвторТема: Классическая генеалогия. Общие вопросы  (Прочитано 3576 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн grimsvotnАвтор темы

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6406
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1780/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA-IRL), Proto-Celts?
Всем привет!

Не нашел куда написать, поэтому, если нет возражений, открою новую тему по бумажной генеалогии :)

Оффлайн grimsvotnАвтор темы

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6406
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1780/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA-IRL), Proto-Celts?
Re: Классическая генеалогия. Общие вопросы
« Ответ #1 : 02 Февраль 2016, 17:26:11 »
Может быть кто встречал следующее.

В одном наспункте 17 века, небольшом по численности жителей, среди крестьянских имен есть Янка и Якушка. По факту оба имени - уменьшительная форма имени "Яков", но "Янка" звучит на более западный манер.

Кто-нибудь сталкивался?

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2197
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1074/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Классическая генеалогия. Общие вопросы
« Ответ #2 : 02 Февраль 2016, 17:38:07 »
Может быть кто встречал следующее.

В одном наспункте 17 века, небольшом по численности жителей, среди крестьянских имен есть Янка и Якушка. По факту оба имени - уменьшительная форма имени "Яков", но "Янка" звучит на более западный манер.

Кто-нибудь сталкивался?

Быть может Янкель?

Оффлайн grimsvotnАвтор темы

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6406
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1780/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA-IRL), Proto-Celts?
Re: Классическая генеалогия. Общие вопросы
« Ответ #3 : 02 Февраль 2016, 17:43:10 »
Может :D
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2016, 17:55:35 от grimsvotn »

Оффлайн valera27

  • Сообщений: 732
  • Страна: ru
  • Рейтинг +161/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Re: Классическая генеалогия. Общие вопросы
« Ответ #4 : 02 Февраль 2016, 22:19:12 »
Может Янка - это все-таки Иван, а не Яков?

Оффлайн grimsvotnАвтор темы

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6406
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1780/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA-IRL), Proto-Celts?
Re: Классическая генеалогия. Общие вопросы
« Ответ #5 : 02 Февраль 2016, 23:40:41 »
Может Янка - это все-таки Иван, а не Яков?

Да нет, в данном случае генеалогически он Яков (сын его - Афонасий Яковлев). Все сходится :-X

Оффлайн valera27

  • Сообщений: 732
  • Страна: ru
  • Рейтинг +161/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Re: Классическая генеалогия. Общие вопросы
« Ответ #6 : 02 Февраль 2016, 23:42:35 »
Может буква "ш" написана как "н"?

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2197
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1074/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Классическая генеалогия. Общие вопросы
« Ответ #7 : 02 Февраль 2016, 23:47:43 »
Еще одна гипотеза: более реальная. Его звали Ян (http://www.kakzovut.ru/names/yan.html8)

Оффлайн grimsvotnАвтор темы

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6406
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1780/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA-IRL), Proto-Celts?
Re: Классическая генеалогия. Общие вопросы
« Ответ #8 : 02 Февраль 2016, 23:51:36 »
Может буква "ш" написана как "н"?

Да не, все-таки за 11 лет чтения скорописи не обманешь 8)

Оффлайн Ya-nina

  • Сообщений: 204
  • Страна: by
  • Рейтинг +85/-4
  • Y-ДНК: R-YP1410 (отец),
  • мтДНК: HV2 (отец); V7а (я)
Re: Классическая генеалогия. Общие вопросы
« Ответ #9 : 03 Февраль 2016, 15:58:25 »
Янка никак не может быть Яковом. На "западный манер" было бы Якуб или Якоб.
Да, Янка -- это Ян 100%. Русский аналог Ивана.

Оффлайн Елена Александровна

  • Сообщений: 2838
  • Страна: by
  • Рейтинг +800/-2
  • U5a1d2a1 Гедматч - M125805
  • Y-ДНК: R1a1a: отец 248308, сын 260304, дед по маме 249367
  • мтДНК: U5a1d2a1 - я; МЖМЖ U5
Re: Классическая генеалогия. Общие вопросы
« Ответ #10 : 03 Февраль 2016, 16:16:11 »
Тогда это какая-то ошибка или какое-то единичное, уникальное несоответствие, потому что Янка никак не может быть Яковом. На "западный манер" было бы Якуб или Якоб.
У меня и в Восточной Беларуси кузена Якова моего деда в деревне звали Якубом.

По Ян и Янка - встречала в МК и РС.
Причем даже Ежи, вместо Юрия писали, когда времени после присоединения к России ещё свыше 100 лет не минуло.

По отчествам:
Моему редкому имени ( может в те времена и нет) Алеонизий - в РС, даже в метриках нашли в те же годы замену на Александр. Церковь православная, чтоб более православно выглядел.... Или перекрестился в православие.
Но документов пока не встретила и вряд ли найду
Дети все отчество Александрович взяли.

Про этот случай спрашивала работников НИАБ ( Минск).
Ответили, что даже Алексеев - Александрами и наоборот писали, не то что моего.
Так что всё в порядке.

Оффлайн Елена Александровна

  • Сообщений: 2838
  • Страна: by
  • Рейтинг +800/-2
  • U5a1d2a1 Гедматч - M125805
  • Y-ДНК: R1a1a: отец 248308, сын 260304, дед по маме 249367
  • мтДНК: U5a1d2a1 - я; МЖМЖ U5
Re: Классическая генеалогия. Общие вопросы
« Ответ #11 : 03 Февраль 2016, 16:19:37 »
Кстати, аналогичный случай с фамилиями.
По доверенности однофамильца смотрела ему по костелам Леоновичей.
Две разные фамилии и шляхетского рода Леонович и Леванович.
Пришлось выписывать и тех и тех, т.к. писали в МК как хотели, то так то так.

Оффлайн grimsvotnАвтор темы

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6406
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1780/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA-IRL), Proto-Celts?
Re: Классическая генеалогия. Общие вопросы
« Ответ #12 : 03 Февраль 2016, 18:11:36 »
Вот эта запись (из переписной 1678 г.):

...во дворе бобыль Ивашка Яковлев, у него сын Якушка трех лет;
во дворе крестьянин Евдокимка Сергеев, у него детей: сын Петрушка девяти лет, сын Наумка четырех лет, да у него ж племянник Фролка [Л. 591] Иванов семнатцати лет.
во дворе крестьянин Потапка Клементьев, у него сын Бориска, женат, сын Васька, женат, сын Фомка десяти лет, у Бориски сын Савка году;
во дворе крестьянин Купреяшка Гаврилов, у него детей: сын Ивашка, сын Мишка, женаты, сын Харлашка семинатцати лет, сын Максимка осьми лет, сын Янка пяти лет, у Мишки сын Матюшка дву лет;...
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2016, 18:20:08 от grimsvotn »

Оффлайн smal

  • Сообщений: 1042
  • Страна: by
  • Рейтинг +409/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Re: Классическая генеалогия. Общие вопросы
« Ответ #13 : 03 Февраль 2016, 18:51:37 »
Яков - Яшка, Якуб - Якушка - варианты имени Яков. Скорее всего там Яшка написано (или должно было быть написано, может писарь описку сделал). Тогда понятно, почему его сын Афонасий Яковлев.

Оффлайн grimsvotnАвтор темы

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6406
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1780/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA-IRL), Proto-Celts?
Re: Классическая генеалогия. Общие вопросы
« Ответ #14 : 03 Февраль 2016, 18:54:19 »
 ;) там вовсе не Яшка написано, поверьте, за 11 лет чтения скорописи XVII столетия для научных целей - меня на мякине не проведешь.

Ладно, Бог с ним, в общем-то :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.