АвторТема: Z282->Y17491  (Прочитано 3487 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1336
  • Страна: ru
  • Рейтинг +367/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Z282->Y17491
« : 29 Июль 2015, 19:08:41 »
Построил на Семаргле филогенетическое дерево представителей кластера  "Button-Karow" (название условное, сохраняется мною во избежание путаницы). Получилось вполне логичное деление на две ветки: Речь Посполитая (поляк, украинец и литовец) и германская (англичанин, северный немец и датчанин). Однако, никаких характерных STR-маркеров для подобного деления я не заметил, за исключением YCAII и CDY.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1336
  • Страна: ru
  • Рейтинг +367/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Y17491 (Польско-Турецкая)
« Ответ #1 : 26 Август 2015, 23:16:51 »
интересная информация из сегодняшнего общения в ФБ с администраторами проекта R1a:
1) получен результат БигУ белуджа Z282*, ВАМ уже заказан  и скоро образец окажется в YFull. В связи с тем, что СТРы этого белужда не известны, то и сказать, к какому из двух кластеров Z282* он относится - к западному "В" или восточному "А", пока нельзя. Но, по-логике, он скорее будет родственен армяно-арабскому кластеру. Но и здесь есть приятная новость: ему уже заказан Y-111.
2) заказан (причем уже давно и все никак) БигУ для 132838 Szczepinski (Z282* В);
Таким образом, скоро мы узнаем, 4 или все-таки 5 веток под Z282.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5427
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2787/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Y17491 (Польско-Турецкая)
« Ответ #2 : 01 Октябрь 2015, 20:53:12 »
интересная информация из сегодняшнего общения в ФБ с администраторами проекта R1a:
1) получен результат БигУ белуджа Z282*, ВАМ уже заказан  и скоро образец окажется в YFull. В связи с тем, что СТРы этого белужда не известны, то и сказать, к какому из двух кластеров Z282* он относится - к западному "В" или восточному "А", пока нельзя. Но, по-логике, он скорее будет родственен армяно-арабскому кластеру. Но и здесь есть приятная новость: ему уже заказан Y-111.
2) заказан (причем уже давно и все никак) БигУ для 132838 Szczepinski (Z282* В);
Таким образом, скоро мы узнаем, 4 или все-таки 5 веток под Z282.
Они образовали новую, четвертую ветвь под Z282, правда разделили всего один снип, то есть разошлись они почти 5 тысяч лет назад.
Новую ветку маркирует снип Y17491

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1336
  • Страна: ru
  • Рейтинг +367/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Y17491 (Польско-Турецкая)
« Ответ #3 : 02 Октябрь 2015, 21:11:40 »
Они образовали новую, четвертую ветвь под Z282, правда разделили всего один снип, то есть разошлись они почти 5 тысяч лет назад.
Новую ветку маркирует снип Y17491
Спасибо за прекрасную новость! Получилось ни то, ни сё: вроде и четыре ветки, а не пять, но при этом снип объединяющий только один)))
Еще одна хорошая новость: опубликованы 111 STR того самого белужда N127505.
Теперь появился смысл делать BigY моему #324856.
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2015, 21:20:10 от mikhail a. »

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5427
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2787/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Y17491 (Польско-Турецкая)
« Ответ #4 : 05 Январь 2016, 16:32:45 »
Они образовали новую, четвертую ветвь под Z282, правда разделили всего один снип, то есть разошлись они почти 5 тысяч лет назад.
Новую ветку маркирует снип Y17491
Спасибо за прекрасную новость! Получилось ни то, ни сё: вроде и четыре ветки, а не пять, но при этом снип объединяющий только один)))
Под R-Y17491 добавлен субклад R-YP4858. Снипы YP4858-YP4862. Образцы: #182305(Турция) и #N127505(Пакистан)

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1498
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: Y17491 (Польско-Турецкая)
« Ответ #5 : 30 Январь 2016, 22:40:45 »
Y17491 это субклад Z282 с очень удивительным распространением. Он есть в Польше с захватом Померании и Литвы, и в Турции его субклад YP4858, причем он есть в Леване, Кувейте и даже в Пакистане (есть один в Галиции по фамилии поляк). В Польше присутствует более старый Y17491, по вычислениям YFull его возраст 6000 лет, возраст его субклада YP4858 по тем же вычислениям 4000 лет.

Так вот, вопрос в его происхождении. Что за ребята?

Странная география, явно связанная со шнуровиками, где он явно древнее и есть и более молодой субклад. За пределы Турции он мог распространится во времена Османской империи.

Мои гипотезы о народе что принес его в Малую Азию:
1. Это лувийцы. Однако слишком молод все таки, временной интервал попадает впритык.
2. Это фригийцы, было бы лучше связать его с армянами, но о нем у современных армян данных нет.
3. Это славяне, что попали туда либо из Болгарии во времена Византийской империи или с Пелопонеса во время завоевательного похода 600-610 годов по Малой Азии. Однако, ожидалось бы наличие его у южных славян, хотя бы в Болгарии, но данных о таких нет.



Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9049
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2256/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Y17491 (Польско-Турецкая)
« Ответ #6 : 05 Февраль 2016, 12:27:29 »
187138   Jaklinski: Y17491+

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1336
  • Страна: ru
  • Рейтинг +367/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Y17491 (Польско-Турецкая)
« Ответ #7 : 05 Февраль 2016, 12:36:33 »
Эта ветвь обсуждается здесь:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,3980.0.html
"Турки" в данном случае - это армяне с предками из Турции.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9049
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2256/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Y17491 (Польско-Турецкая)
« Ответ #8 : 05 Февраль 2016, 12:40:48 »
Эта ветвь обсуждается здесь:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,3980.0.html
Ну там она "потерялась" в более общей. Давайте я сюда перенесу часть сообщений по ней. С этого сообщения, к примеру, - http://forum.molgen.org/index.php/topic,3980.msg307610.html#msg307610

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1498
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: Y17491 (Польско-Турецкая)
« Ответ #9 : 05 Февраль 2016, 13:51:19 »
"Турки" в данном случае - это армяне с предками из Турции.

Это правда? Я тоже думал об этом, ведь древние армяне жили у озера Ван, которое сейчас на территории Турции.

Так вот, насколько надежна идентификация этих "турков" с армянами?

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1336
  • Страна: ru
  • Рейтинг +367/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Y17491 (Польско-Турецкая)
« Ответ #10 : 05 Февраль 2016, 16:12:48 »
Эта ветвь обсуждается здесь:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,3980.0.html
Ну там она "потерялась" в более общей. Давайте я сюда перенесу часть сообщений по ней. С этого сообщения, к примеру, - http://forum.molgen.org/index.php/topic,3980.msg307610.html#msg307610

По мне так лучше продолжить обсуждение в старой теме, которая охватывает всех, кто ранее назывался Z283*/Z282*.  Все Z282* сейчас Y17491 (а это основная масса образцов, т.к. Z283* совсем немного). Так что не вижу смысла в новой теме. Наверное, было бы разумно уточнить название старой темы. Например, Z283*/Y17491.
Jaklinski из Галиции, где ещё со времени Киевской Руси была большая армянская диаспора. Может это причина появления восточной ветви Y17491 на западе Украины.
Цитировать
Так вот, насколько надежна идентификация этих "турков" с армянами?
Фамилии у китов армянские, с паспортами не сверял)

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9049
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2256/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Y17491 (Польско-Турецкая)
« Ответ #11 : 05 Февраль 2016, 16:54:26 »
По мне так лучше продолжить обсуждение в старой теме, которая охватывает всех, кто ранее назывался Z283*/Z282*.  Все Z282* сейчас Y17491 (а это основная масса образцов, т.к. Z283* совсем немного). Так что не вижу смысла в новой теме. Наверное, было бы разумно уточнить название старой темы. Например, Z283*/Y17491.
Ггаплотипы еще остались непонятные (184708, 131765, 166219). Да и появится новый непонятно что под Z282 гаплотип, где его обсуждать? Не засорять же эту тему, со своим персональным субкладом?
Поэтому все-таки тему Z282 оставлю.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9049
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2256/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Z282->Y17491
« Ответ #12 : 05 Февраль 2016, 16:57:17 »
Тему чуть-чуть переименовал.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1336
  • Страна: ru
  • Рейтинг +367/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Y17491 (Польско-Турецкая)
« Ответ #13 : 08 Февраль 2016, 13:25:18 »
Ггаплотипы еще остались непонятные (184708, 131765, 166219). Да и появится новый непонятно что под Z282 гаплотип, где его обсуждать? Не засорять же эту тему, со своим персональным субкладом?
В проекте R1a1 образец 166219 Whitehorne  вместе c еще двумя родственными кластерами довольно давно, после того как был надежно подтвержден снип Y2395 - промежуточный между Z282 и Z284 , перекочевал  в раздел к Z284.
Примерно там же 184708 Francis и 131765 Johns:  Z282>Y2395>YP694.
Так что в тему Z283* они уже тоже формально не попадают.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9049
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2256/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Y17491 (Польско-Турецкая)
« Ответ #14 : 08 Февраль 2016, 13:51:27 »
Ггаплотипы еще остались непонятные (184708, 131765, 166219). Да и появится новый непонятно что под Z282 гаплотип, где его обсуждать? Не засорять же эту тему, со своим персональным субкладом?
В проекте R1a1 образец 166219 Whitehorne  вместе c еще двумя родственными кластерами довольно давно, после того как был надежно подтвержден снип Y2395 - промежуточный между Z282 и Z284 , перекочевал  в раздел к Z284.
Михаил, а откуда информация об положительном Y2395 у Whitehorne? Помимо отнесения в проекте R1a.
Потому что я нашел только 265989 Whitehorne Y2395-. И вообще этот гаплотип странный: у него YP541+ при L664-.

Примерно там же 184708 Francis и 131765 Johns:  Z282>Y2395>YP694.
Так что в тему Z283* они уже тоже формально не попадают.
Ну это они по маркерам отнесли. Именно в данном случае я бы не рисковал по маркерам куда-то эти гаплотипы ставить. Или они тестировали снипы Y2395, YP694 где-то в другом месте?


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100