АвторТема: Степной аглютинативный(?) субстрат у ИЕ которые прибыли в Степь?  (Прочитано 4497 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Моё наблюдение что Индоевропейцы которые прибыли в Степь и достоверно связаные со Степью, все склеивали слова.
Например у  Алан
Три слова в одном
" Кандакус Алановииамутис" Кандак Алано-Быть-Наставник
"Тапанхас" Твой-День-Добрый
итд
И два слова
Ардабда Семь-Бог
Зиринкамбан День-Златоуста
итд

У Сарматов
Ардараганта Руко-Держатели

У Скифов
Эксампеос Священые-Пути
Савдарата  Черно-Одетые
итд

Плюс Псевдотохары и Осетины имели/имеют агглютинативный строй

У Индоевропейцев которые не так близко к Степи были,
 в общем  такого типа склеивания(?) не наблюдаются/или не особо много




Оффлайн SSlava

  • Сообщений: 942
  • Страна: 00
  • Рейтинг +63/-107
  • Y-ДНК: J-CTS6804
Насколько я знаю, разворот к аглютинативности в аланском языке произошел не так давно, после взаимодействия с кавказскими языками.
В позднем скифском языке (если аланский от него произошел), оставалось судя по-всему только 4 падежа, а новые 8-9 падежей это уже инновация.
Ну скифский относился к восточно-иранской группе, из современных родственных ему выжил только современный аланский язык.
Другие  иранские языки падежи все потеряли практически. По грамматике похожи на английский язык)).
« Последнее редактирование: 14 Январь 2016, 20:31:02 от SSlava »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Насколько я знаю, разворот к аглютинативности в аланском языке произошел не так давно, после взаимодействия с кавказскими языками.
В позднем скифском языке (если аланский от него произошел), оставалось судя по-всему только 4 падежа, а новые 8-9 падежей это уже инновация.
Ну скифский относился к восточно-иранской группе, из современных родственных ему выжил только современный аланский язык.
Другие  иранские языки падежи все потеряли практически. По грамматике похожи на английский язык)).
Мои примеры "склеивания" слов также от Скифов и Сарматов а это давно,
и длинный Аланский вариант Кандакус Алановииамутис(сразу три слова) от ранних Алан в Европе.
« Последнее редактирование: 15 Январь 2016, 14:00:32 от Fire »

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +203/-75
Мои примеры "склеивания" слов также от Скифов и Сарматов а это давно, и длинный Аланский вариант Кандакус Алановииамутис(сразу три слова) от ранних Алан в Европе.

Как всегда, вы не знаете что это называется не "склеивание", а словосложением. И не знаете что это не имеет никакого отношения к агглютинации, то есть вообще никакого, и не называется так нигде и никогда. Это есть во всех древних индоевропейских языках, в греческом, в германском, в славянском и тд.

Цитировать
Плюс Псевдотохары  имели/имеют агглютинативный строй

Нет, тохарский язык был флективным, да с поздними новыми падежами и групповой флексией, но все таки это флективный язык.

Прежде чем писать подобные лгфр темы, почему бы вам хотя не почитать классиков? Того же Мейе?


и тд., там много. Читайте прежде чем писать.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Глаголы в сложениях не допускаются
Скифские
СавДар-ата, "дар" это глагол Дар=Держать , Носить, Одевать
КроуКасим , "кас" глагол =Смотреть, Казаться, Видится
ИорПата, "Пата" убивать

Аланский
АланоВИИамут , посередине глагол Быть, Бывать



Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +203/-75
Глаголы в сложениях не допускаются

Вы читать умеете? Там же четко написано что допускаются, это третий тип. Но вы не читаете.

Почему-то у нас вечно какой-то ликбез получается. Мне приходится ликвидировать безграмотность.)))

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
У Скифов Сарматов и Алан агглютинативный аффикс/окончание т /тае
Ску*тае Савроматае Массагетае Сарматае Ирратае Дигоратае

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +203/-75
У Скифов Сарматов и Алан агглютинативный аффикс/окончание т /тае
Вы понятие не имеете что такое агглютинативность. Услышали слово и фантазируете.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
У Скифов Сарматов и Алан агглютинативный аффикс/окончание т /тае
Вы понятие не имеете что такое агглютинативность. Услышали слово и фантазируете.
Наблюдаются различия и в оформлении существительных именительного падежа множественного числа: для имен существительных осетинского языка характерен агглютинативный аффикс т и последующее окончание -ае (баелас - баелаестае - «дерево -деревья», ном - наемттае - «имя - имена», дур - дуртае - «камень - камни», сыф - сыфтае -«лист - листья»), а в русском языке используются различные флексии, например: столы, стулья, дома, книги.
Тоже самое в множественном числе и у СкифоСарматов

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +203/-75
У Скифов Сарматов и Алан агглютинативный аффикс/окончание т /тае
Вы понятие не имеете что такое агглютинативность. Услышали слово и фантазируете.
Наблюдаются различия и в оформлении существительных именительного падежа множественного числа: для имен существительных осетинского языка характерен агглютинативный аффикс т и последующее окончание -ае (баелас - баелаестае - «дерево -деревья», ном - наемттае - «имя - имена», дур - дуртае - «камень - камни», сыф - сыфтае -«лист - листья»), а в русском языке используются различные флексии, например: столы, стулья, дома, книги.

Это тут вообще не причем. Это тот же самый суффикс что и древнеиранский -tva/-tā - коллективно-собирательный, ему родственен русский -ство, родство, баловство, убожество, .. . Вы что утверждаете что русский агглютинативный язык? Или что авестийский это агглютинативный язык? Да это уже что-то с чем-то.

Вы совсем не понимаете что такое агглютинативность, то есть совсем не знаете. И вы совсем не знаете что такое осетинский язык, как раз этот суффикс не агглютинативный. В агглютинативных языках не позволено соединять суффиксы через нелексические элементы и фузия. А вот в осетинском языке как раз -тœ. часто соединяется через -ы-, есть ед. ч. бœх - мн. ч бœхтœ, а есть ед. ч. барœг - мн. ч. барœджытœ, что автоматом делает его обычным флективным индоевропейским.


Цитировать
Тоже самое в множественном числе и у СкифоСарматов
Ску*тае Савроматае Массагетае Сарматае Ирратае Дигоратае

Вам совсем невдомек, что в агглютинативных языках во всех падежах должен стоять один и тот же суффикс множественности, иначе это не агглютинативность. Приведите примеры скифо-сарматские слов с другими падежами, кроме номинативного, где бы стоял этот суффикс. Жду.


В осетинском языке все спряжение обычное флективное, и все эти трансформации произошли с осетинским уже на Кавказе. Что бы хоть немного поняли что такое агглютинативность, хоть немного почитайте прежде чем фантазировать : Агглютинативные языки. Отдельные элементы в языке ничто, они есть во всех языках.
« Последнее редактирование: 16 Январь 2016, 20:02:11 от Vernyj »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
У Осетин агглютинативное склонение имён и флективное спряжение глагола
Вот как склоняется название Осетин в множественном числе
ирӕттӕ ирӕтты ирӕттӕн  ирӕттӕй  .........
дигорæттæ   дигорæтти   дигорæттæн   дигорæттæй   ......
В Скифском только две формы знаю
Scolotae Scoloti тоесть склонение-> т+ае -> т+и как и в Осетинском(особенно сходство с Дигорским) тот же агглютинативный аффикс т
(И те же окончания с Дигорским)





« Последнее редактирование: 16 Январь 2016, 21:33:18 от Fire »

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +203/-75
У Осетин агглютинативное склонение имён

Это все следствие кавказкого субстрата.

Цитировать
В Скифском только две формы знаю
Scolotae Scoloti тоесть склонение-> т+ае -> т+и как и в Осетинском(особенно сходство с Дигорским) тот же агглютинативный аффикс т
(И те же окончания)

Вот именно, что не знаете, а фантазируете. Откуда вы сфантазировали что он в скифском агглюкативный? Вы не привели ни одного доказательства. Авеста вам неизвестна, и о других индоевропейских с этим же суффиксом вы не слышали. Вы провалились полностью.
Можете лингвофричествовать дальше, надоели, я убедился что вы неспособны воспринимать информацию и даже читать ссылки.
 

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
СевероКавказские как потомки Синокавказких могли прибыть из Китая ведь СиноКавказские родствены Аустрическим.
СевероКавказские довольно древние, единственная можно посчитать древнея миграция с Китая на далекий запад это миграция Керамического Субнеолита.
Елшанская первая(?) такая культура на западе, с её времени ПрасевероКавказский и ПраБаскский и родственные им языки могли доминировать в Степи и постепенно смываться, и предки Осетин могли получить "Кавказский" субстрат ещё в Степи.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
...от лунатиков все, от лунатиков...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
ведь СиноКавказские родствены Аустрическим.
А почему Китай на первом месте. Может, всё с Кавказа. И аустрические тоже с Кавказа. :o

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.