Языки культуры шнуровой керамики

[Asmat headhunter]

Топор и хата.

Хата не непосредственно иранизм, а через древневенгерский, пишут:

Заимств. из др.-венг. формы современного венг. ház "дом"

[Eugene]

Топор и хата.

Хата не непосредственно иранизм, а через древневенгерский, пишут:

Заимств. из др.-венг. формы современного венг. ház "дом"

Топор то иранизм. Да и много других слов, которые возможно из иранского.

[Vernyj]

Ни одного доказанного иранизма в праславянском нет.

Топор и хата. Если одно хоть слово-заимствование есть - значит есть контакт.

Нет. Топор не заимствование. Это из отглагольное существительное от славянского корня, ст.-слав. тепѫ, тети "бить". Это единственное слово которое всерьез подозревают в иранизме, но дело в том что даже если так то контактов не требуется, поскольку, это бродячее слово которое заимствовалось без контактов.
Про хату уже написали, оно ни при каких условиях не может быть иранизмом.

Одно слово - это ничто. Без непосредственных контактов слова могут заимствоваться даже из языков расположенных за тысячи километров.

[Asmat headhunter]

Если топор иранизм, то откуда? http://enc-dic.com/fasmer/Topor-13701.html

Однако нельзя отделять эти слова от др.-ир. *tараrа- "топор", ср.-перс. tabrak, нов.-перс. teber, курд. tefer, белудж. tараr, откуда заимств. арм. tараr – то же, а также мар. tаßаr;

Мар. слово заимств. не из слав.,

Никаких скифов и прочих сарматов не помянули, что очень странно. Из какого иранского, э?

[Arthwr]

Топор и хата.

Хата не непосредственно иранизм, а через древневенгерский, пишут:

Заимств. из др.-венг. формы современного венг. ház "дом"

С хатой не всё так просто:

Древнее заимств. восточными славянами из языка скифов и сарматов (kata «дом, землянка»), где оно является суф. производным (страд. причаст.) от кат- «копать». Хата буквально — «выкопанная в земле», ср. авест. kata «комната, кладовая, погреб».

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%B0#.D0.AD.D1.82.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F

Есть хата и в польском :
chata f ‎(diminutive chatka)
hut (primitive dwelling)
(slang) home; crib; the place where one lives

и в чешском:
chata f
chalet, cabin, hut

Но в германских тоже есть своя хата:

Hütte f ‎(genitive Hütte, plural Hütten)
hut, cabin, shack
cottage
mill
From Old High German hutta, from Indo-European *kudhia-, related with *(s)keu- "to cover"; also related to Haut.
https://en.wiktionary.org/wiki/H%C3%BCtte

В латыни:

casa f ‎(genitive casae); first declension
hut, cottage, house.

[Vernyj]

Про хату забудьте, это не праславянское слово в любом случае. Оно только южновосточнославянское и польское, что и понятно поскольку все они контачат с Венгрией. Остальные языки его не знают, поэтому к теме не относится.

[zastrug]

1. Просто не приятно когда фантазируют какие-то древние сущности и называют их современными конструктами. Не важно - славяне это, арии, балты или папуасы. Суть в том, что Вы просто хотите упаковать непонятные древние несвязанные популяции в какие-то общности и организации.

Ооооо. Евгений, если вы все о чем "не слышали " или не знаете, записываете в фантазии, то боюсь вы вообще живете в мире фантастики, потому как ерничества то выше крыши, а вот знаний его подкрепляющих.....И в итоге опять на ровном месте Евгений разводит срач.
Ну так, на всякий случай, хотя конечно же ничего по теме вы читать не будете - оно вам не нужно, вам ведь срач ради срача, но все-таки  - про фантазии и "современные конструкты":

"Идею выделения праславянского из периферийного балтийского, иначе - славянской модели как преобразования балтийского состояния, выдвигают работы Топорова и Иванова [38-39]. Эту точку зрения разделяет ряд литовских языковедов. Близок к теории Лер-Сплавинского, но идет еще дальше Мартынов, который производит праславянский из суммы западного протобалтийского с италийским суперстратом - миграцией XII в. до н. э. (?) - и иранским суперстратом...Немецкий лингвист Шаль предлагает комбинацию: балтославяне = южные (?) балты + даки "
Напольских "Можно было бы,вероятно, говорить просто о “балто-славянском” или даже “балтском” диалекте, исходя из принимаемой мною в общем гипотезы о праславянском как периферийном члене макробалтского языкового континуума"
Ой, ну Напольских наверное после того как настоятельно попросил вас не засорять фольк-хистори тему, теперь наверное тоже для вас не авторитет?
Современные фантазии? Да нет Евгений, это с вашей стороны полное непонимание предмета дискуссии.

2. Ну это вообще фраза в корне сомниетльна. Во первых балты - это конструкт. Никаких балтов никогда как отдельной сущности не было. Также и языка такого нет - как "балтский". Есть языки, которые назвали по общим лексическим схождениям - балтскими. Вы же зачем то хотите втиснуть туда еще и славянские. Зачем?

Ну Евгений тоже конструкт - набор молекул чего-то там со себе придумавших. И вообще вы нам снитесь, нет вас. Если есть, подойдите ти дотроньтесь до моего плеча. Нет? Так вы просто игра воображения. Сгиньте.

3. Совершенно верно. Только вы сам противоречите своим же словам. Как это по клесовски. )

Закон Годвина.
Если человек не высказав никаких аргументов попросту потому что у него их нет, темой не владеет, но поскандалить хочется, начинает "общение" с навешивания ярлыков и с "оппонетом" и с предстоящей "дискуссией" все ясно.
"Во многих группах Usenet существует традиция, согласно которой, как только подобное сравнение сделано, обсуждение считается завершённым, и сторона, прибегнувшая к этому аргументу в его негативном смысле, считается проигравшей."
До свиданья, Евгений. Душевно прошу, не лезьтне со своими не очень умными комментами к моим постам.
Будет что-то толковое сказать, а не конструктивистские бредни, добро пожаловать, а так - ходите мимо.

[SSlava]

Про хату забудьте, это не праславянское слово в любом случае. Оно только южновосточнославянское и польское, что и понятно поскольку все они контачат с Венгрией. Остальные языки его не знают, поэтому к теме не относится.

ну насчет именно всех праславян не знаю, но то, что между восточными праславянами (из которых позже выделились восточные славяне), и иранскими народами контакты были, это факт)). И есть множество тому доказательств, которые можно долго перечислять)).

[Vernyj]

Про хату забудьте, это не праславянское слово в любом случае. Оно только южновосточнославянское и польское, что и понятно поскольку все они контачат с Венгрией. Остальные языки его не знают, поэтому к теме не относится.

ну насчет именно всех праславян не знаю, но то, что между восточными праславянами (из которых позже выделились восточные славяне), и иранскими народами контакты были, это факт)). И есть множество тому доказательств, которые можно долго перечислять)).

Я уже вам писал - вы слишком вольно обращаетесь со временем. Для вас разница в тысячи лет - ничто. Да-да, Иван Грозный гулял по Москве, а Шурик ему водку наливал.
Для вас восточные славяне и славяне это вообще без разницы - они существовали в один момент. И вообще, славяне контачили с французами и заимствовали слова "революция", "телевизор", "ракета", а также с индейцами заимствуя "табак", "томат". Надеюсь, понятно о чем идет речь, рууским же языком было написано что не о восточных славянах идет речь.

И новая фишка - восточные праславяне - это конечно что-то с чем-то, что за лев с головой козла?

[Asmat headhunter]

восточными праславянами (из которых позже выделились восточные славяне)

размножение сущностей же. или говорим о праславянском, или о правосточнославянском. а что такое восточнопраславянский - непонятно.

[Eugene]

Будет что-то толковое сказать, а не конструктивистские бредни, добро пожаловать, а так - ходите мимо.

Даже если я соглашусь с вами что славяне произошли от балтов - это всей равно останется бредом ))
Так что нечего Напольских прикрываться. У него другой профиль- экзоуральцы.)
Просто включите логику: славяне это лингвистический конструкт, языки сходятся к времени 6 века (или 2 - в нашем случае это неважно). Балты - такой же конструкт.
Так вот вы почему то их лингвистических предков(славян и балтов) хотите назвать тоже "балтами". Вам не кажется это алогичным самому?
Ну назовите хоть праславяне тогда или прабалты или макробалты- тоже натяжка, но хотя бы не такая абсурдная. Потому как "пра"- это по сути отодвигает на совершенно любой период вглубь веков и тысячелетий.
До свидания!

[Eugene]

Трубачев, Топоров, 1962г.

Возможно пралитвины контачили с праосетинами ))

[Asmat headhunter]

Возможно пралитвины контачили с праосетинами ))

Вопрос - где? Непосредственно? Через посредников?

[Eugene]

Возможно пралитвины контачили с праосетинами ))

Вопрос - где? Непосредственно? Через посредников?

Ну если посредники были, то их не осталось. Видимо непосредственно.
Кстати это лишний раз подтверждает что все намного сложнее происходило,чем кажеться на первый взгляд. А языки видимо распространялись лавинообразно сначала в унификации в вождестве.

[Vernyj]

Там языковые соответствия явно разных тысячелетий, некоторые нельзя прямо возвести к какому-то иранскому языку, а восходит к праиндоиранскому, а некоторые явно более поздние.
Как видите - они общебалтские, в них даже пруссы включены.