дДНК из Ирландии - неолит и бронзовый век

[Arame]

Выглядят типичными Bell Beakerами. Опять таки, к ямной не имеют прямого отношения.

К ямной культуре они не имеют отношения потому что движение по степи R1b-L23-а произошло примерно 500-1000 лет раньше существования Ямной культуры. Это приблизительно 4200-4000 года д.н.э.

Это движение началось вблизи Каспия возможно близко к Северному Кавказу где они нахватались CHG. И быстро двигался на Запад. Z2103 остался там где позже образовался Ямная культура а Западно-Европейский субклад тем временем уже был в Центральной Европе и готовился к 'захвату' Западной Европы.

[Arame]

Не удивлюсь если западно-европейский R1b найдется в культуре шаровидных амфор или в какой нибудь культуре южнее этого периода.



 

[Аббат Бузони]

Выглядят типичными Bell Beakerами. Опять таки, к ямной не имеют прямого отношения.

К ямной культуре они не имеют отношения потому что движение по степи R1b-L23-а произошло примерно 500-1000 лет раньше существования Ямной культуры. Это приблизительно 4200-4000 года д.н.э.

Это движение началось вблизи Каспия возможно близко к Северному Кавказу где они нахватались CHG. И быстро двигался на Запад. Z2103 остался там где позже образовался Ямная культура а Западно-Европейский субклад тем временем уже был в Центральной Европе и готовился к 'захвату' Западной Европы.

Т.е. вы думаете, что "заход" в Европу был через ВЕ, а не через Анатолию?

[Arame]

Аббат Бузони

Да так думаю. Раньше сомневался, но после того как Поляко опубликовал CHG K10 стало понятно что CHG у Белл Бикеров мало для того чтобы представить их через Анатолию.

Более того через Анатолию не так то легко организовать такой блицкриг. Если бы они  двигались по Анатолий то остались бы промежуточные следы между Z2103 и L51, потому что в густонаселенных местах кто нибудь да осел бы.
 A таких промежуточных ветвей нету. Есть Запандая Европа и есть Северный Ближный Восток. Между ними ничего.
 

[Asmat headhunter]

К ямной культуре они не имеют отношения потому что движение по степи R1b-L23-а произошло примерно 500-1000 лет раньше существования Ямной культуры. Это приблизительно 4200-4000 года д.н.э.

Наверное, опять климат народ шуганул. В древности просто так не мигрируют. https://en.wikipedia.org/wiki/5.9_kiloyear_event

[smal]

К ямной культуре они не имеют отношения потому что движение по степи R1b-L23-а произошло примерно 500-1000 лет раньше существования

Интересно, а как в этот колоссальный марш-бросок L23 по степи вписывается субклад PF7562? На тот момент оба субклада (L23 и PF7562) отделились от M269 совсем недавно. Во многих современных фамильных проектах можно найти даже больше снипов.

Вот на уровне M269 легко представить любую миграцию, т.к. там порядка 130 снипов. Дрейф стер тысячи лет истории. Предполагая распад M269 на субклады уже в Европе гораздо легче объяснить современное распределение ветвей.

[Arame]

Smal

А разве то место которое я описал не находится в Европе?
И еще не надо забывать про аутосомы. Пока что у всех R1b под L23 есть CHG..
А вот брат PF7562  может и вообще не родился в степи. Его же много у евреев. Не так ли?

 Кстати по Вaшему дереву и рассуждаю. Вы же у Аваров и у Табасаранцев поставили Z2103* i Z2106*.

[Arame]

И еще важнее то что у всех R1b-L23 есть много EHG и мало WHG. Либо же WHG вообще нету. Что вообщем и указывает путь с Востока на Запад.

[Vernyj]

а Западно-Европейский субклад тем временем уже был в Центральной Европе и готовился к 'захвату' Западной Европы.

Это врядли. Пока что нет данных что R1b-L51 появились в западной Европе до Бикеров. Совсем Никаких данных, наоборот все данные противоречат этому. Бикерная культура не имеет ничего общего с ямной или с любой другой "степной" культурой.

Это общая проблема доминирования R1b-L51 в Западной Европе. По всей видимости никакого захвата небыло, просто в какой-то момент перекати поле R1b-L51 подхватили ген толерантности к лактозе и стали его разносчиками по Западной Европе, что привело что мальчики зачатые от мужчин R1b-L51 выживали в разы чаще, чем не имеющие этого гена, к тому же жили они дольше и оставляли потомства в разы больше. Даже баски позже подхватили этот ген у R1b, так что генетический дрейф буквально вымыл всех не R1b поскольку если был R1b, то значит почти наверняка у него был и ген толерантности к лактозе.

[smal]

А разве то место которое я описал не находится в Европе?

Каспий? Возможно я что-то не так понял.

Евреи в PF7562 есть, конечно, но большая их часть относится к одному. совсем молодому субкладу.

[Asmat headhunter]

Бикерная культура не имеет ничего общего с ямной или с любой другой "степной" культурой.

Может, не всю степь раскопали и прабикеры где-то там ещё лежат...

[Аббат Бузони]

а Западно-Европейский субклад тем временем уже был в Центральной Европе и готовился к 'захвату' Западной Европы.

Это врядли. Пока что нет данных что R1b-L51 появились в западной Европе до Бикеров. Совсем Никаких данных, наоборот все данные противоречат этому. Бикерная культура не имеет ничего общего с ямной или с любой другой "степной" культурой.

Это общая проблема доминирования R1b-L51 в Западной Европе. По всей видимости никакого захвата небыло, просто в какой-то момент перекати поле R1b-L51 подхватили ген толерантности к лактозе и стали его разносчиками по Западной Европе, что привело что мальчики зачатые от мужчин R1b-L51 выживали в разы чаще, чем не имеющие этого гена, к тому же жили они дольше и оставляли потомства в разы больше. Даже баски позже подхватили этот ген у R1b, так что генетический дрейф буквально вымыл всех не R1b поскольку если был R1b, то значит почти наверняка у него был и ген толерантности к лактозе.

Какая-то невероятная картина. Вы хотите сказать, что у носителей других гг этот ген отсутствует? Или потом R1b таки разрешили этот ген заиметь?

[Vernyj]

а Западно-Европейский субклад тем временем уже был в Центральной Европе и готовился к 'захвату' Западной Европы.

Это врядли. Пока что нет данных что R1b-L51 появились в западной Европе до Бикеров. Совсем Никаких данных, наоборот все данные противоречат этому. Бикерная культура не имеет ничего общего с ямной или с любой другой "степной" культурой.

Это общая проблема доминирования R1b-L51 в Западной Европе. По всей видимости никакого захвата небыло, просто в какой-то момент перекати поле R1b-L51 подхватили ген толерантности к лактозе и стали его разносчиками по Западной Европе, что привело что мальчики зачатые от мужчин R1b-L51 выживали в разы чаще, чем не имеющие этого гена, к тому же жили они дольше и оставляли потомства в разы больше. Даже баски позже подхватили этот ген у R1b, так что генетический дрейф буквально вымыл всех не R1b поскольку если был R1b, то значит почти наверняка у него был и ген толерантности к лактозе.

Какая-то невероятная картина. Вы хотите сказать, что у носителей других гг этот ген отсутствует? Или потом R1b таки разрешили этот ген заиметь?

Я написал что они "стали его разносчиками по Западной Европе". Вы семантику понимаете? До них он в Западной Европе не был распространен. Что непонятного?
Что соответствует всем фактам.

[rozenblatt]

Я тут немного покопал насчёт трёх бронзовиков из этой работы:

Во-первых их раскопали на маленьком острове Ратлин(6х4 км) в проливе между Ирландией и Шотландией:



Снизу Ирландия, сверху Шотландия, посередине остров. Так выглядит остров:




Население острова сейчас - 135 человек. Положение делает его удобной остановкой про вторжении из Шотландии в Ирландию или наоборот.

Останик трёх мужчин раскопали в 2006, они относятся к культуре с довольно забавным названием «Пищевые сосуды». 

[Аббат Бузони]

Я написал что они "стали его разносчиками по Западной Европе". Вы семантику понимаете? До них он в Западной Европе не был распространен. Что непонятного?
Что соответствует всем фактам.

Разнесли, но другим не передали))) Если бы разнесли и передали, то была бы другая картина, не? Фактов я не заметил.