АвторТема: И всё-таки она вертится!  (Прочитано 11067 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34886
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3030/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: И всё-таки она вертится!
« Ответ #90 : 22 Июнь 2017, 19:33:06 »
Сейчас разбираю данные на скандинавском направлении (Дания, Норвегия, Швеция).
Общество изустное.
Пересказ историй (саг) в чести.
Информационно не перегружено (если равнять с нашим временем).
Запись историй (суть, семейных легенд) происходит в 7-13 вв.
И в реалистичной канве (типа, такой-то пошёл и зарубил из-за коровы соседа) вплетены колдуны, великаны, боги и пр. сказочные персонажи и события.

А ведь речь идёт о легендах, с глубиной в 2-3 раза меньше, чем фантазии Влада, например.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6447
  • Страна: ru
  • Рейтинг +839/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: И всё-таки она вертится!
« Ответ #91 : 22 Июнь 2017, 19:38:09 »
У меня устная информация о предках в 3-5 поколении где-то подтвердилась, а где-то уточнилась. Специально не называю это легенды, так как ничего собственно легендарного там и не было :)
1) бабка по отцу говорила что её мать была с Вологды. А по факту по документам моя прабабка оказалась с Сусанино, Костромской губ. Но видимо перед тем как переехать в Питер какое-то время жила и в Вологде.
2) Про своего отца она говорила что он был из немцев. Все почему-то думали что из поволжских - и я там долго рылся с запросами по архивам, ничего не находили. В итоге потом выяснилось что он с местных питерских немцев и здесь же родился.
В общем так я потом нашел в документах и его мать и отца, и откуда они, и где жили и чем занимались т.д. и т.п. В общем как-то все стало ясно более менее, ведь это все таки город и в то время большой и столичный.

А вот с русскими и белорусскими предками все оказалось намного проще - там была устная информация что из крестьян местных, так все и подтвердилось и никаких сюрпризов не было по документам - только уточнялась информация о том кто по именам и откуда конкретно с каких деревень.

П.С. А так согласен, что даже если нормальная полная семья, то информация максимум устно может на 3 поколения передаваться. Ну до 5 в каком-то самом минимальном виде.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34886
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3030/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: И всё-таки она вертится!
« Ответ #92 : 22 Июнь 2017, 19:43:13 »
Бабушка по отцу не знала его даты рождения. Примерно увязывала день рождения с церковным праздником. А вот год назвать уже напрочь не могла.
Их у неё, детей, много было.
Крестьянская жизнь, да ещё и в ссылке, не располагала к досужим разговорам и воспоминаниям. От голоду бы не помереть.     :(

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34886
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3030/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: И всё-таки она вертится!
« Ответ #93 : 22 Июнь 2017, 19:47:23 »
Про голод.

Из четырёх детей в маминой семье, от голода умер один. (Центральная Россия).

Из семи детей в семье отца, один умер по болезни в детстве, трое умерли от голода, одного убили на войне в контрнаступлении под Москвой (Центральная Украина, Сибирь).

Не до разговоров и болтовни было.


Оффлайн Eleanor

  • Сообщений: 241
  • Страна: ru
  • Рейтинг +30/-0
  • Y-ДНК: N-M231
  • мтДНК: H1e2
Re: И всё-таки она вертится!
« Ответ #94 : 01 Июль 2017, 00:13:20 »
А к какому сословию они относились, где проживали и в какие годы умерли?

Про голод.

Из четырёх детей в маминой семье, от голода умер один. (Центральная Россия).

Из семи детей в семье отца, один умер по болезни в детстве, трое умерли от голода, одного убили на войне в контрнаступлении под Москвой (Центральная Украина, Сибирь).

Не до разговоров и болтовни было.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34886
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3030/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: И всё-таки она вертится!
« Ответ #95 : 01 Июль 2017, 00:25:31 »
А к какому сословию они относились, где проживали и в какие годы умерли?

Годы рождения: 1914-1930.

По отцу раскулаченные крестьяне Центральной Украины. Умерли по дороге в ссылку и непосредственно в Сибири.

Дед по маме, наоборот, коммунист. Директор совхоза Старожилово в Рязанской области. Положение не спасло собственного ребёнка от смерти. Гайки были закручены сверху донизу. Это не нынешние воровские времена.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34886
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3030/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: И всё-таки она вертится!
« Ответ #96 : 01 Июль 2017, 00:31:54 »
Не хотелось лишний раз поднимать, пардон, хохлосрач. Но говнюки на нынешней Украине выставляют дело так, что имело место национальная чистка. Что не свои соседи односельчане из голытьбы тех, что побогаче гнобили, а некие мифические жиды и москали. То есть, мы, де, хорошие, а что плохого есть, так только от иноземцев.     :-\

На деле же "голодомор" носил интернациональный характер. Зверства чинились чисто по классовому признаку. Во имя коллективизации, индустриализации, чтобы весь мир боялся и пр. светлого коммунистического завтра.

Сильнее всего пострадали те районы, что жили выращиванием хлеба.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34886
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3030/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: И всё-таки она вертится!
« Ответ #97 : 01 Июль 2017, 00:34:45 »
Теперь потомки той дряни, что на Украине перезимовала успешно, загнав своих односельчан туда, где макар телят не пас, проводят новые чистки. На сей раз деруссификацию.

Оффлайн Eleanor

  • Сообщений: 241
  • Страна: ru
  • Рейтинг +30/-0
  • Y-ДНК: N-M231
  • мтДНК: H1e2
Re: И всё-таки она вертится!
« Ответ #98 : 01 Июль 2017, 00:50:44 »
По теме пользы ДНК-генеалогии.
У меня у мамы вообще нет никаких существенных совпаденцев, хотя ее родословная неплохо проработана, в том числе боковые ветки. Зато у нее масса сопаденцев из регионов, с которыми вообще непонятно, какая связь может быть. Искала через архивы выходы на соответствующие регионы - не получилось найти. Все предки, кого удалось отследить до РГАДА, сидели векам по своим деревням.. Так что в ее случае генетический тест больше запутал, чем помог.

У папы попадаются более существенные совпаденцы, но они или не отвечают, или, к примеру, не знают девичьей фамилии бабушки и откуда она родом - причем не знают, потому что еще не спросили! (с таким интересном к своим корням, зачем заморачиваться насчет генетического теста, не пойму?).
Так что пока ген.тесты не принесли особой пользы...

Ну, и с воспоминаниями у нас тоже не густо. Дедушки-бабушки ничего не рассказывали. Про прадедов вообще ничего неизвестно, даже когда и от чего они умерли.. До сих пор мне это не удалось выяснить. О двоих пришли из ЗАГСов извещения об отсутствии актовых записей, один единственный, кто дожил до второй мировой, там пропал без вести, и, наконец, касательно последнего - свидетельство о смерти получили, а там в месте смерти - прочерк, причина смерти - "болезнь", причем запись о смерти сделана через полгода после смерти, что очень странно..
Почти все известные предки крестьяне, из 3 основных регионов России, две семьи из четырех раскулачили в 1930-1933.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34886
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3030/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: И всё-таки она вертится!
« Ответ #99 : 01 Июль 2017, 01:09:59 »
сидели векам по своим деревням..

А служба военная?
При помещике (даже самом вшивеньком) всегда был хотя бы один холоп с рогатиной.
Потом рекруты.

А войны?!

Опять же беглые. Их (беглых) не мало было.

Оффлайн Eleanor

  • Сообщений: 241
  • Страна: ru
  • Рейтинг +30/-0
  • Y-ДНК: N-M231
  • мтДНК: H1e2
Re: И всё-таки она вертится!
« Ответ #100 : 01 Июль 2017, 01:34:26 »
А служба военная?
При помещике (даже самом вшивеньком) всегда был хотя бы один холоп с рогатиной.
Потом рекруты.

А войны?!

Опять же беглые. Их (беглых) не мало было.
Беглые обычно указаны в ревизиях. У меня за всю историю поиска только один раз было указано такое, и то не родственник, а односельчанин.
Среди предков рекрутов пока не нашла, их родственники - да. Но путь рекрута отследить нереально. Даже в ревизиях по рекрутам черт ногу сломит, ничего не найдешь...
Если биологическим отцом какого-то из предков был дворянин, обычно это по совпаденцам можно выяснить. У меня попалось пара совпаденцев с предками дворянами. Но они из региона (Елатомский/Темниковский уезды и окрестности), на который не получается документально выйти. Частично не сохранились документы (причем, в разных архивах), частично в ревизиях XIX века происхождение жен не указано, поэтому могли они быть родом откуда угодно. По одному региону мне удалось отследить многие женские линии всякими ухищрениями, а по другому - пустота. Поэтому искать приходится немного пальцем в небо, ориентируясь по совпаденцам, пока безуспешно...

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100