АвторТема: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley  (Прочитано 107959 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 7814
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #480 : 17 Январь 2012, 22:56:38 »
Мне в определённой степени М458 интересна. При обособлении фактически в энеолите (IV тыс. до н.э.) она явно не могла быть связана со славянами. Но при этом сущеествовала в Центральной Европе не "растекаясь" на восток - в праславяно-балтскую среду.
Получается изначально это группа была связана с каким-то иным населением, вопрос с каким?
Тута я несогласный.
Все мы говорим на том языке, который придумали для себя (и для нас) наши предки - балтославы.
Именно M458 только и можно назвать балтославами.

Бсе остальные, более восточные ветви R1a1 - ветви исконных, европейских, финнов и тюрков.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10716
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #481 : 18 Январь 2012, 00:08:24 »
Мне в определённой степени М458 интересна. При обособлении фактически в энеолите (IV тыс. до н.э.) она явно не могла быть связана со славянами. Но при этом сущеествовала в Центральной Европе не "растекаясь" на восток - в праславяно-балтскую среду.
Получается изначально это группа была связана с каким-то иным населением, вопрос с каким?
Пять с половиной тысяч лет это возраст Z283, то бишь времена ямной культуры, М458 моложе. Где-то времена культур шнуровой керамики, может предшественницы - шаровидных амфор.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10716
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #482 : 18 Январь 2012, 00:52:13 »
Бсе остальные, более восточные ветви R1a1 - ветви исконных, европейских, финнов и тюрков.
Это какие интересно исконные европейские тюрки? До 4 века новой эры говорить о каких-либо тюрках в Европе не приходится.
Это исконные что ли?
Теперь финны..
Что в этом случае значит "исконные"?
Напольских:
"традиционно принято считать, что финно-пермская и финно-волжская праязыковые
общности существовали с рубежа III / II  тыс.  до н.э.  до начала /  середины I  тыс. до н. э.  [Décsy 1965: 153-155;  Гуя 1974: 38-39;  Хайду 1985: 172-175;  Хелимский 1982: 8-10, 45]):  распад  «дочерних»  западных финно-угорских праязыков  (от финно-пермского,  до прибалтийско-финско-саамского) произошёл весьма быстро, практически на протяжении 2-й половины II  тыс.  до н. э.,  что хорошо согласуется с предложенной мною более десяти лет назад гипотезой резкого расширения финно-угорского языкового ареала на западе и финно-угризации Восточной Европы вследствие интенсивных социально-экономических процессов вызванных  «металлической революцией» (см.  выше)  и климатическими сдвигами конца суббореала [Напольских 1990]."

"Заимствование названия этого дерева(дуб),  незнакомого носителям финно-угорской речи, происходившим из Западной Сибири, должно было произойти во II тыс. до н. э. на нижней Каме /  в левобережье Средней Волги –  именно здесь и в это время следует локализовать первые контакты финно-угров с жившими западнее носителями индоевропейских языков центральноевропейского или протобалтского круга"

".... , что опять-таки указывает на район Нижней Камы – Средней Волги как наиболее вероятное место встречи восточного финно-угорского и западного протобалтского языковых миров.
Дальнейшее продвижение финно-угорской речи на запад маркируется заимствованиями,  истоком которых был уже язык собственно восточнобалтского типа:  большинство форм,  заимствованных в финно-волжские языки практически выводимы из современных литовских –  ср.  приведённые выше протобалтские /  центральноевропейские этимологии,  в которых прототип либо вовсе не зафиксирован в собственно восточно- балтских языках,  либо заметно отличается от литовской формы  (следует заметить,  что и большинство субстратных балтских топонимов в Центре Европейской России отражают скорее не западно-  а восточнобалтский язык "

То есть прийдя в Восточную Европу носители финно-угорских языков уже на Воле и нижней Каме встретили носителей протобалтских языков.
Но при этом вы финнов, а не протобалтов называете "исконными" и еще почему-то R1a1.
Непонятно.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2690
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #483 : 18 Январь 2012, 01:40:15 »
Именно M458 только и можно назвать балтославами.

????????
Большое заблуждение.
Очевидно, что балтославяне сформировались в ареале Z280.
Остаётся вопрос кем были М458 до Р.Х.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10716
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #484 : 18 Январь 2012, 02:07:56 »
Где-то кажется были приблизительные проценты субкладов R1a1 у центрально и восточноевропейских народов. Никто не напомнит, где именно?

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5870
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2089/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #485 : 22 Январь 2012, 08:55:58 »
По предложению ряда участников часть сообщений выделена в отдельную тему http://forum.molgen.org/index.php/topic,3334.0.html

И по просьбе хозяина ветки перенесено еще несколько сообщений туда же.
« Последнее редактирование: 23 Январь 2012, 10:44:20 от пенелопа »

Оффлайн KVY

  • Сообщений: 30
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: R1a1a1g1b (L260+)
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #486 : 23 Январь 2012, 22:41:56 »
Новая работа уважаемого Lappa:


У меня L260+ но R1a1a1g2 , как это стыкуется с этой схемой или я что-то не понимаю?

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9150
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2331/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #487 : 24 Январь 2012, 08:55:12 »
У меня L260+ но R1a1a1g2 , как это стыкуется с этой схемой или я что-то не понимаю?
Периодически классификация меняется (при тех же снипах). У Вас сейчас R1a1a1g1b - http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR.html
А на схеме видимо пожелание пана Лаппы об исключении приватного снипа M334 (R1a1a1g1a) из классификации.

Оффлайн KVY

  • Сообщений: 30
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: R1a1a1g1b (L260+)
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #488 : 24 Январь 2012, 13:56:47 »
У Вас сейчас R1a1a1g1b

Сейчас еще раз зашел на свою страницу в FTDNA и прочел:
Your Halogroup    Tests
R1a1a1g2    L260+

Информация не обновлена или у каждого свои классификации?

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9150
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2331/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #489 : 24 Январь 2012, 17:04:37 »
У Вас сейчас R1a1a1g1b

Сейчас еще раз зашел на свою страницу в FTDNA и прочел:
Your Halogroup    Tests
R1a1a1g2    L260+

Информация не обновлена или у каждого свои классификации?
FTDNA консервативна и редко меняет свою классификацию. Может ждет когда все устаканится более-менее. В принципе, достаточно знать свой последний положительный снип, чтобы быть "узнаваемым", а уж как субклад обзывается не так уж и важно.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 7814
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #490 : 05 Июнь 2012, 08:26:40 »
Пока нет спецов, сварганил на ТНТ деревце R1a:
2708 гаплотипов - 67,
Учтены снипы,
Использованы веса

Недостаток: в качестве корня использован модал, что отрицательно скажется на древних разделениях и никак не скажется на степени родства современников.
http://www.sendspace.com/file/bxc3wp

Оффлайн Sanders76

  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4/-0
  • FTDNA: 214039, YSearch: 9EJHV
  • Y-ДНК: R-Z92
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #491 : 05 Июнь 2012, 18:44:00 »
Mougley, Lesla, большое вам спасибо, огромное!
Посмотрел схемы. Вот только файл от Mougley с полным древом у меня так красиво не открывается - с какими-то тайными знаками  :), но все равно здорово. Подскажите, может быть можно его в какой-то специализированной программе открыть и где ее можно скачать?
Еще раз спасибо, давно ждал этого момента!

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9150
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2331/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #492 : 05 Июнь 2012, 18:56:07 »
Посмотрел схемы. Вот только файл от Mougley с полным древом у меня так красиво не открывается - с какими-то тайными знаками  :), но все равно здорово. Подскажите, может быть можно его в какой-то специализированной программе открыть и где ее можно скачать?
В обычном блокноте со шрифтом Терминал или в Ворде в кодировке кирилица-ДОС.
Но древо большое поэтому частично сбивается (строки). В Ворде можно посмотреть без проблем, только шрифт надо 5 поставить.

Оффлайн VVizard741

  • 600 years on the river Northern Dvina
  • Сообщений: 1120
  • Страна: ru
  • Рейтинг +251/-0
  • Vilegodskaya Permtsa - SolVychegodsk
    • Православные приходы и монастыри Севера
  • Y-ДНК: R1a-YP951-FGC39315 6. Vorontsov clan
  • мтДНК: H3*, мж: T1a*; ммж: U5b2a1a2
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #493 : 05 Июнь 2012, 20:25:43 »
Пока нет спецов, сварганил на ТНТ деревце R1a:
2708 гаплотипов - 67,
Учтены снипы,
Использованы веса
Недостаток: в качестве корня использован модал, что отрицательно скажется на древних разделениях и никак не скажется на степени родства современников.
http://www.sendspace.com/file/bxc3wp
По этой причине между Z280 частенько Z93 мелькают?

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 7814
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #494 : 05 Июнь 2012, 21:25:34 »
Пункт номер один: крайним я никогда не бываю.

Пункт номер два: Честно говоря  - не знаю причины черезполосицы. Ещё точнее, даже ни разу не взглянул ни на входные данные, ни на результаты.

Пункт номер три: я всегда использую веса. Если гаплотип без снипа, то это - его трудности.

В общем: Сегодня сцедил с базы Семаргла данные и, по просьбе трудящихся, обработал их.
Если есть какие-то вопросы с отсутствием данных по снипам, вопрос не ко мне, а к тем, кто наполняет базу снипами.
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2012, 21:32:12 от mouglley »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100