АвторТема: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley  (Прочитано 102279 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #465 : 17 Январь 2012, 14:21:31 »
Новая работа уважаемого Lappa:

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #466 : 17 Январь 2012, 14:25:01 »
Возраста отделения L664 от основной ветви какие-то подозрительные.
У меня намного больше. Ближе к 7000 лет.

Или он собрался и из в индоевропейцы записать?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10551
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1842/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #467 : 17 Январь 2012, 15:31:46 »
Возраста отделения L664 от основной ветви какие-то подозрительные.
У меня намного больше. Ближе к 7000 лет.

Или он собрался и из в индоевропейцы записать?
Да в общем то 7000 лет назад к ИЕ общности вполне подходит.

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #468 : 17 Январь 2012, 15:37:02 »
Так она и так 6.800 лет назад у него обозначена... И него ж не годы назад, а годы до н.э. - соответственно надо 2.000 прибавлять.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #469 : 17 Январь 2012, 15:47:28 »
Да, моя ошибка.
Опять b.c. перепутал.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #470 : 17 Январь 2012, 15:50:21 »
Я думаю, они  были ИЕ, но от их языков остался только какой-то субстрат в германских. А вот с какой арх.культурой можно связать их миграцию на с.-з.Европы - это вопрос?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10551
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1842/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #471 : 17 Январь 2012, 15:56:20 »
Какие мысли по поводу  L664 ?
Мне представляется эта первая волна ИЕ могла "засветиться" в культуре Воронковидных кубков, гибридной - потомки мсетного мезолитического населения, перенявшего неолитические инновации "Старой Европы" и возможно частично какую-то часть продвинувшегося на север собственно неолитического населения + первые ласточки индоевропейцев.
По идее вскором времени должны подоспеть результаты дДНК КВК, тогда и посмотрим что к чему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10551
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1842/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #472 : 17 Январь 2012, 16:02:03 »
Я думаю, они  были ИЕ, но от их языков остался только какой-то субстрат в германских. А вот с какой арх.культурой можно связать их миграцию на с.-з.Европы - это вопрос?
Думаю субстрат в германских как раз от неолитического населения.
А собственно КВК заместилась буквально в течении пары поколений культурами шнуровой керамики. На мой взгляд такое быстрое замещение, причем при наличии смешанных погребений в более ранние периоды говорит о родстве, в том числе лингвистическом  части населения этих культур.
Но опять же - скоро увидим.. Во всяком случае я на это очень надеюсь.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10551
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1842/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #473 : 17 Январь 2012, 16:17:59 »
Если дальше поспекулировать:
L645 - среднестоговская культура (или она же+хвалынская)
Z93 - культуры, развившиеся в восточном ареале Ямной КИО и на ее основе - Андроновские культуры, и продвигавшиеся далее на восток - Юго-В. Хотя до Средней Азии доходили и отдельные группы срубников.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8745
  • Страна: gt
  • Рейтинг +684/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #474 : 17 Январь 2012, 16:19:44 »
Если дальше поспекулировать:
L645 - среднестоговская культура (или она же+хвалынская)
Z93 - культуры, развившиеся в восточном ареале Ямной КИО и на ее основе - Андроновские культуры, и продвигавшиеся далее на восток - Юго-В. Хотя до Средней Азии доходили и отдельные группы срубников.
Z93 - только андроновская и только ее восточный ареал.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #475 : 17 Январь 2012, 16:26:51 »
Думаю субстрат в германских как раз от неолитического населения.
Разве в субстрате языков всегда одна составляющая.
Я думаю, на севере "первыми ласточками" ИЕ и были L664.
КШК- Z280+Z284.
М458 - ?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10551
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1842/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #476 : 17 Январь 2012, 16:31:04 »
Z93 - только андроновская и только ее восточный ареал.
Я имел в виду культуры андроновской общности. Срубников привел как пример того, что среди азиатских  R1a1 вполне могут оказаться и Z93-.


Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10551
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1842/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #477 : 17 Январь 2012, 16:39:16 »
Разве в субстрате языков всегда одна составляющая.

М458 - ?
Ну конкретно германские выделяют из остальных именно тем что у них предположительно присутствует неИЕ субстрат.
Цитировать
Я думаю, на севере "первыми ласточками" ИЕ и были L664.
КШК- Z280+Z284.
Да, я именно об этом.
И М458 тоже. Во всяком случае пока именно так видится.
Но в целом среди Z283(европейские ямники?) по идее должны бы присутствовать и потомки степных восточноевропейских культур как то срубники, катакомбники и т.д.
Хотя скорее всего уже в Катакомбной общности среди степного населения перевес мог быть за населением, продвигавшемся со стороны Кавказа на запад - R1b?

Оффлайн Naeel

  • Сообщений: 714
  • Страна: ru
  • Рейтинг +50/-2
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a2b* L342+ Z94+ L871+ L875+ Z2122+ L657- Z2123- F1345-
  • мтДНК: T2a 16126C 16217C 16294T 16296T 16519C 73G 263G 315.1C
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #478 : 17 Январь 2012, 17:21:39 »
как минимум двое тестируются на L871
у кого 342+, 657-

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #479 : 17 Январь 2012, 22:39:35 »
Мне в определённой степени М458 интересна. При обособлении фактически в энеолите (IV тыс. до н.э.) она явно не могла быть связана со славянами. Но при этом сущеествовала в Центральной Европе не "растекаясь" на восток - в праславяно-балтскую среду.
Получается изначально это группа была связана с каким-то иным населением, вопрос с каким?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100