АвторТема: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley  (Прочитано 101640 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10402
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1783/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #15 : 21 Октябрь 2009, 17:54:28 »
У меня тоже так было, но на поле клацнул и появилось счастье - то бишь древо.

Оффлайн Lifanov

  • Сообщений: 240
  • Рейтинг +60/-0
  • Парадигма-то другая...
    • База YDNA
  • Y-ДНК: R1a1
  • мтДНК: L2a
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #16 : 21 Октябрь 2009, 18:01:43 »
У меня тоже так было, но на поле клацнул и появилось счастье - то бишь древо.

Оно большое, 9 мег. Не исключено, что просто долго качается. FF у меня показывает картинку по мере закачки. IE может ждать до конца закачки и не отображать.

Если еще будут глюки - пишите, положу на рапидшару.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #17 : 21 Октябрь 2009, 22:44:01 »
Качается долго. Но загружается. Проверено (лажи не выдаю).

На рапид (у меня с этим проблемы) не надо. Вот, если найдёте что-нибудь лучше radikal.ru, буду очень благодарен.
Ipicture.ru  - ограничение по весу картинки.

Дерево по этим данным не последнее. Над ним работаю.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #18 : 21 Октябрь 2009, 22:45:28 »
Что думаете о дуге, которую сочинила Мурка?

По-любому время между правым и левым краем немалое окажется.

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #19 : 21 Октябрь 2009, 23:06:12 »
Маугли, спасибо огромное за важную для нас работу. Вопросов - масса. Не хотелось бы Вас отвлекать, но всё-же:
 
1. Конечно же, стоит попытаться укоренить по модалу (среднему) и по чужому гаплотипу, вроде Q. Не думаю, что это существенно повлияет на возраст дерева, но проверить стоит. Честно говоря выбранный вами метод укоренения по дисперсии нравится мне больше. Возраст действительно впечатляет.
 
2. Можно ли по номерам ФТДНА найти их участников в проектах? С вай-cерчем - понятно.
 
3. Конечно, хорошо бы раскрасить. Типа - Западная Европа, поляки, Европейская часть России, Азия, Индия и т.д. Хотя бы сначала грубо, чтобы прикинуть, как они ложаться на ветки.
 
4. Немного напрягает не столь возраст по ро-статистике, сколько интервалы. Не могут они на 12 тл давать 50 лет погрешности. Что-то тут не так. Нужно разобраться с этим. Возможно, это следствие "незвёздности" дерева.
 
5. Обязательно нужно посчитать возраст всей выборки "чохом", по линейному, с поправкой и квадратичному методу. Чтобы было с чем сравнивать.
 
Очень интересное и нужное дело Вы затеяли в отсутствие местных древостроителей. Низкий поклон Вам от всех R1a.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #20 : 21 Октябрь 2009, 23:18:19 »
Не думаю, что это существенно повлияет на возраст дерева, но проверить стоит.
По опыту N1 скажу - влияет очень сильно.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #21 : 21 Октябрь 2009, 23:20:35 »
2. Можно ли по номерам ФТДНА найти их участников в проектах? С вай-cерчем - понятно.
Практически анонимы - пойди, да поищи по проектам.
частники форума могут предложить свои номера.
Участников параллельного форума обязательно укажу.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #22 : 21 Октябрь 2009, 23:22:17 »
3. Конечно, хорошо бы раскрасить. Типа - Западная Европа, поляки, Европейская часть России, Азия, Индия и т.д. Хотя бы сначала грубо, чтобы прикинуть, как они ложаться на ветки.
Из-за этого всё это и затевал.
Мне надо определить соответствие между балтийскими и варяжскими гаплотипами N1c1 и R1a1.
Тут доведу.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #23 : 21 Октябрь 2009, 23:24:54 »
5. Обязательно нужно посчитать возраст всей выборки "чохом", по линейному, с поправкой и квадратичному методу. Чтобы было с чем сравнивать.
Да это, хоть завтра...

Поправка: на следующий день после нахождения гаплотипа предка.

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #24 : 21 Октябрь 2009, 23:45:13 »
Ещё вопрос - сколько деревьев такой стоимости Мурка нарыла и какова была эта стоимость? По какому принципу из этого спектра Вы выбрали представленное (если, конечно, оно было не одно)?
 
Сейчас утащил дерево к себе на комп. Любуюсь. Смотрю где очевидно семейные проекты, где видны возможные однофамильцы, типа Дрейков или Мак-Дрнальдов. Из России, очевидно, мало людей?
 
А Вы точно над нами не пошутили? Скажем, включив своих волчат в дерево? Или может Клёсов с Перечич в вай-сёрч своих древних, ака I гаплотипов нагнали? Уж больно возраст заводит...
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2009, 23:53:07 от Овод »

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #25 : 21 Октябрь 2009, 23:51:42 »
Ещё вопрос - сколько деревьев такой стоимости Мурка нарыла и какова была эта стоимость? По какому принципу из этого спектра Вы выбрали представленное (если, конечно, оно было не одно)?
По секрету скажу:
Почитал по облегчённому варианту Мурки. Вариант один.
Нужен корень.

Поэтому и открещиваюсь от возрастов старых ветвей.
Будет корень, можно посчитать и по-серьёзному, с вариантами.

Но подборка большая.
Ветви возрастом не старше 2000 лет вполне реальны.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #26 : 21 Октябрь 2009, 23:55:25 »
А Вы точно над нами не пошутили? Скажем, включив своих волчат в дерево? Или может Клёсов с Перечич в вай-сёрч своих древних, ака I гаплотипов нагнали? Уж больно возраст заводит...
Нас и так в двое меньше, чем вас.
Делиться не буду.

Возраст запросто может упасть вдвое после определения нормального предка и полноценного расчёта Муркой.

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #27 : 22 Октябрь 2009, 00:10:59 »
Не знаю, что скажет на это Валерий, но я считаю, что введение одного дополнительного гаплотипа (ака модала) на большой выборке не должно влиять на структуру получаемого дерева. Иначе - грош цена всей филогении.
 
 А корень его можно выбрать где угодно. Вот на том дереве, что Вы получили - как корень не двигай - всё равно огромные возраста получатся, если не в корне, то в ветвях.
 
Может всё дело - именно в упрощенной процедуре? Я, честно говоря, не знаю, что это такое.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #28 : 22 Октябрь 2009, 00:25:12 »
Маугли, чему равен у Вас один ро и среднее количество накопленных мутаций на гаплотип? Это можно в файле статистики Мурки посмотреть.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Дерево гаплогруппы R1a - версия Моuglley
« Ответ #29 : 22 Октябрь 2009, 00:30:34 »
Поверьте (опыт гаплогруппы N1), правильный корень решает всё.
И тогда хоть сотня гаплотипов прибавится -возраст и не шелохнётся.
Если шелохнулся, то не алгоритм виноват, а выбор корня.

Предсказанный гаплотип предка N1 не шелохнулся за последний год ни на единичку.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100