АвторТема: Социальное расслоение у восточных славян  (Прочитано 19850 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Laszcz

  • Laszczyn (województwo Wielkopolskie, powiat Rawicki, gmina Rawicz)
  • Сообщений: 762
  • Страна: ru
  • Рейтинг +145/-31
  • h. Wierzbna (de Verbno) / h. Larysza
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Социальное расслоение у восточных славян
« Ответ #390 : 06 Февраль 2019, 16:11:07 »
Ардагаст и Пейрогаст
Радагаст какой-то... Лучше бы приводить как это по-гречески передано. (только не греческими буквами) :)

Там со славянскими имена отчего-то прямо проблема: Боз, Идариз, Мезамер, Келагаст, Усигард, Пейрогаст, Мусок, Ардагаст, Хильбудий, Даврит, Сваруна, Дабрагаст. Или на германские похожи или на степные

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 587
  • Страна: 00
  • Рейтинг +76/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Социальное расслоение у восточных славян
« Ответ #391 : 06 Февраль 2019, 16:14:59 »
И опять возникает необходимость возвращаться к вопросу о том, кого греки называли «склавинами». Могли ли они так называть и авар и булгар, если исходить из того, что это были конные отряды?

У Курты есть статья на эту тему Barbarians in Dark-Age Greece: Slavs or Avars?

http://www.academia.edu/230060/Barbarians_in_Dark-Age_Greece_Slavs_or_Avars

Оффлайн istov

  • Сообщений: 109
  • Страна: sk
  • Рейтинг +9/-8
  • Y-ДНК: .....
Re: Социальное расслоение у восточных славян
« Ответ #392 : 06 Февраль 2019, 16:17:58 »
Там со славянскими имена отчего-то прямо проблема: Боз, Идариз, Мезамер, Келагаст, Усигард, Пейрогаст, Мусок, Ардагаст, Хильбудий, Даврит, Сваруна, Дабрагаст
Греки не могли записывать славянские звуки - это известно. Даже обыкновенные б и в они не различали.
И имена у вас в каком-то странном виде приведены. Например, не Даврит, а в тексте написан Даврентий, установлено, что это в точности соответствует слав. Добрята, и передано точно насколько греки вообще могли передать славянское имя, грубо говоря, у них ведь почти не было ни одного звука соответствующего славянскому звуку.

Оффлайн Laszcz

  • Laszczyn (województwo Wielkopolskie, powiat Rawicki, gmina Rawicz)
  • Сообщений: 762
  • Страна: ru
  • Рейтинг +145/-31
  • h. Wierzbna (de Verbno) / h. Larysza
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Социальное расслоение у восточных славян
« Ответ #393 : 06 Февраль 2019, 18:25:41 »
Даврит (лат. Dauritas, греч. Δαυρίτας) (лат. Daurentius, греч. Δαυρέντιος) — вождь и полководец племени склавинов во второй половине шестого века https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Добрета
Слышится вполне, Давретиос или Давритас, в крайнем случае ещё Добрета. Но почему «а», легко меняется на «о». «Б» на «в» еще куда не шло, как Баян-Ваян

Оффлайн istov

  • Сообщений: 109
  • Страна: sk
  • Рейтинг +9/-8
  • Y-ДНК: .....
Re: Социальное расслоение у восточных славян
« Ответ #394 : 06 Февраль 2019, 19:04:03 »
Даврит (лат. Dauritas, греч. Δαυρίτας) (лат. Daurentius, греч. Δαυρέντιος) — вождь и полководец племени склавинов во второй половине шестого века https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Добрета
Слышится вполне, Давретиос или Давритас, в крайнем случае ещё Добрета. Но почему «а», легко меняется на «о». «Б» на «в» еще куда не шло, как Баян-Ваян
Нет, надпись этого имени Δαυρέντιος, что читается именно Добрята < Добрѧта(! так во всех славянских языках), у греков не было ни славянского о ни звука б, поэтому на месте иностранного б они свободно писали υ, так во всех текстах (β и υ означал один звук). Это всё установлено однозначно. Δαυρίτας встречается только один раз, причем сразу после полного его имени Δαυρέντιος, это сокращение обычно для греков - которые воспринимали любой суффиксальный έν как свой суффикс, типа уменьшительного и отбрасывали его, также как из склавинои они преобразовали в склавы (и то и другое писалось одинаково часто через β и υ, но никогда ни в одном языке через b), так же как в русском зонтик стал зонтом, поскольку -ик мы воспринимаем как уменьшительный суффикс.
А википедия просто фричествует.

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 587
  • Страна: 00
  • Рейтинг +76/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Социальное расслоение у восточных славян
« Ответ #395 : 06 Февраль 2019, 19:27:08 »
То есть, под словом "демократия" Вы понимаете только современную демократию?

Нет. Я говорю не о современной демократии, а о том, как сейчас демократия определяется в науке. Демократия подразумевает равенство политических прав, принцип "один человек - один голос". То, что не все члены общества включаются в круг равных значения не имеет. С этой точки зрения Древнеафинское государство было вполне демократическим в современном смысле. Как и цензовые европейские демократии 19 в. Теория, как мне представляется, вполне простая и понятная. Надеюсь, она не спровоцирует лавину новых вопросов. А за словами "военная демократия" клубится какая-то неопределённая мечта. Нельзя сказать, что этот брэнд правдив хоть в каких-то пределах.

нельзя то. что было у германцев, автоматически переносить на славян. Общества всё-таки очень разные, как по мне.

вполне возможно, и даже наверняка. Просто Ляпушкин, на которого Вы ссылались, такие параллели проводит. И понятно почему. По славянам материала очень мало. Поневоле приходится рассуждать по аналогии.




Оффлайн istov

  • Сообщений: 109
  • Страна: sk
  • Рейтинг +9/-8
  • Y-ДНК: .....
Re: Социальное расслоение у восточных славян
« Ответ #396 : 06 Февраль 2019, 19:50:39 »
Демократия подразумевает равенство политических прав, принцип "один человек - один голос". То, что не все члены общества включаются в круг равных значения не имеет. С этой точки зрения Древнеафинское государство было вполне демократическим в современном смысле. Как и цензовые европейские демократии 19 в. Теория, как мне представляется, вполне простая и понятная.
Да, сразу видно что вы в теории не подкованы совсем, ничего не знаете ни о современной демократии, ни о истории демократии, ни о ее определении. Вам даже не в домек, что в кичащихся своей демократией западных странах была система «множественное голосование» (plural voting), когда один человек в зависимости от положения имел больше одного голоса, он мог проголосовать еще по месту прошедшей учебы (альма-матер), рождения и так далее. И сейчас, в них есть система когда у человека есть как бы несколько голосов за разных кандидатов, которые он может раставить по порядку.
Видно, что знаний дальше телевизора не имеете.

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 587
  • Страна: 00
  • Рейтинг +76/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Социальное расслоение у восточных славян
« Ответ #397 : 06 Февраль 2019, 19:51:56 »
Фриков и там хватает.

На Западе выше конкуренция и строже контроль

Курта ошибается

Все ошибаются. Конечно, и Курта тоже может ошибаться.

Радагаст какой-то... Лучше бы приводить как это по-гречески передано. (только не греческими буквами) :)

не берусь судить, как лучше передавать эти имена

Вам даже не в домек, что в кичащихся своей демократией западных странах была система «множественное голосование» (plural voting)

Да что там! В Великобритании вообще королева правит. А в США выборщики. И т.д.

Оффлайн istov

  • Сообщений: 109
  • Страна: sk
  • Рейтинг +9/-8
  • Y-ДНК: .....
Re: Социальное расслоение у восточных славян
« Ответ #398 : 06 Февраль 2019, 20:09:58 »
Да что там! В Великобритании вообще королева правит. А в США выборщики. И т.д.
Конечно, но вам как не знающему теории демократи даже невдомек, что то что вы описали назвается не демократией, а представительской демократией в Государстве.

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 587
  • Страна: 00
  • Рейтинг +76/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Социальное расслоение у восточных славян
« Ответ #399 : 06 Февраль 2019, 20:17:45 »
Конечно, но вам как не знающему теории демократи даже невдомек, что то что вы описали назвается не демократией, а представительской демократией в Государстве.

— Господин Монтанус отрицает предпосылку или, попросту, говорит nego maiorem! Ладно! Я опять таки объявляю, что он повинен в posterius prius; когда он хотел сделать вывод, он ошибся и сделал силлогизм по ferioque, вместо по barbara; он забыл золотое правило: Caesare Camestres festino barocco secundo; и поэтому вывод его стал лимитативным! Не прав ли я, господа?

Оффлайн Laszcz

  • Laszczyn (województwo Wielkopolskie, powiat Rawicki, gmina Rawicz)
  • Сообщений: 762
  • Страна: ru
  • Рейтинг +145/-31
  • h. Wierzbna (de Verbno) / h. Larysza
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Социальное расслоение у восточных славян
« Ответ #400 : 06 Февраль 2019, 20:25:23 »
С какого периода «юс малый» стал читаться, как «я»? И почему у греков не было «о»?

Оффлайн istov

  • Сообщений: 109
  • Страна: sk
  • Рейтинг +9/-8
  • Y-ДНК: .....
Re: Социальное расслоение у восточных славян
« Ответ #401 : 06 Февраль 2019, 20:30:51 »
С какого периода «юс малый» стал читаться, как «я»?
Это в древнерусском так стал произноситься, в польском до сих пор произносится как носовой.

Оффлайн Laszcz

  • Laszczyn (województwo Wielkopolskie, powiat Rawicki, gmina Rawicz)
  • Сообщений: 762
  • Страна: ru
  • Рейтинг +145/-31
  • h. Wierzbna (de Verbno) / h. Larysza
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Социальное расслоение у восточных славян
« Ответ #402 : 06 Февраль 2019, 20:34:21 »
Вопрос был - с какого периода?
Например, здесь, в «я» не перешло, например
«Дебреште е споменато во XIV век во грамота на цар Стефан Душан под името „Дьбрѣшти“. Во Слепченскиот поменик од XVI век е спомнато како „Добрещ“. Според академикот Иван Дуриданов, етимологијата на името доаѓа од прилагодената наставка „je“ на старословенскиот збор „Добрѧште“, кое доаѓа од личното име „Добрѧта“»
И почему у греков «о» не было?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Социальное расслоение у восточных славян
« Ответ #403 : 06 Февраль 2019, 20:44:26 »
Добрята < Добрѧта(! так во всех славянских языках)
А такое имя в славянских источниках зафиксировано?

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 587
  • Страна: 00
  • Рейтинг +76/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Социальное расслоение у восточных славян
« Ответ #404 : 06 Февраль 2019, 20:45:03 »
то что вы описали назвается не демократией

Нас демократия интересует как тип политического режима, основанный на равенстве прав. Всё остальное у меня обсуждать желания нет, по разным причинам, в том числе и потому, что это не соответствует теме.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100