АвторТема: Социальное расслоение у восточных славян  (Прочитано 10844 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10282
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1724/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Пока что из самых ранних дружинных центров могу по памяти назвать только Рюриково городище IX-XI вв. Но это явно принесённое со стороны, на мой взгляд. Пока что получается, что это первый (или один из первых) княжеско-дружинный плацдарм, откуда пошла дальнейшая экспансия. Или известны ещё какие-то другие места?

Цитировать
При археологических исследованиях слоёв IX—XI веков обнаружено значительное количество находок военного снаряжения и одежды скандинавов (варягов), обнаружены берестяные грамоты, множество свинцовых княжеских печатей, арабских, византийских и западноевропейских монет (в том числе три клада дирхемов), стеклянные, сердоликовые и хрустальные бусы, скорлупы грецких орехов и косточки миндаля, предметы скандинавских и общебалтийских типов (равноплечные, скорлупообразные и кольцевидные фибулы, железные гривны с молоточками Тора, две бронзовые подвески с руническими надписями (причём одна скопирована с другой), серебряная фигурка Валькирии и др.), части весов, весовые гирьки, гребни фризского типа, деревянные игрушечные мечи, глиняные грузила от вертикальных ткацких станков, древнерусские стеклянные браслеты, тигли, льячки, пряслица, счётные бирки, навершия с зооморфными изображениями, берестяные донца и крышки с процарапанными на них знаками, обломки амфор.[8][9]

[8] Е. Н. Носов, Т. С. Дорофеева, М. В. Медведева, М. А. Юшкова, Н. В. Хвощинская. Работы на Рюриковом Городище // История и археология Новгорода. Новгородский государственный объединенный музей-заповедник. Выпуск 19/2005

[9] Е. Н. Носов, Т. С. Дорофеева, А. М. Смирнов, Н. В. Хвощинская, М. А. Юшкова. Раскопки на Городищенском холме // История и археология Новгорода. Новгородский государственный объединенный музей-заповедник. Выпуск 21/2007

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10282
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1724/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Прошу помощи у зала :)

Кто-нибудь может подсказать современных авторов, занимающихся периодом зарождения Руси? Имею в виду тех, кто рассматривает экономические и социальные стороны этого периода.
« Последнее редактирование: 27 Март 2016, 11:44:54 от Yaroslav »

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6116
  • Страна: ru
  • Рейтинг +726/-38
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Кто-нибудь может подсказать современных авторов, занимающихся периодом зарождения Руси? Имею в виду тех, кто рассматривает экономические и социальные стороны этого периода.
Бывший министр по налогам и сборам РФ А. Починок занимался этим. Вел очень интересную передачу по Эхо Москвы под названием "Фискал" про налоговые системы разных периодов в разных частях света; одна из них была про древнюю Русь. Он больше налоговой системы касался, но и жизни народа тоже. Поищи в сети - аудиозаписи точно остались.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10282
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1724/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Бывший министр по налогам и сборам РФ А. Починок занимался этим. Вел очень интересную передачу по Эхо Москвы под названием "Фискал" про налоговые системы разных периодов в разных частях света; одна из них была про древнюю Русь. Он больше налоговой системы касался, но и жизни народа тоже. Поищи в сети - аудиозаписи точно остались.

Спасибо! Починок, конечно же, не историк, и аудиоформат не позволяет проверить на использованные источники. Но, всё равно, интересно будет найти и ознакомиться.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6116
  • Страна: ru
  • Рейтинг +726/-38
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Спасибо! Починок, конечно же, не историк, и аудиоформат не позволяет проверить на использованные источники. Но, всё равно, интересно будет найти и ознакомиться.
Он был профессионал в области налогооблажения. Ты послушай аудиозаписи - уверен что тебе понравиться подача информации.
Он собирал информацию в архивах.
А про историю он как бы и не говорил, но рассказывал сколько кто налогов платили на Руси в гривнах, сколько доход был у смердов/холопов/князей и т.д. Какими товарами торговали и сколько пошлина была и т.д.
В принципе это то, что тебе и надо.
Так что историк или не историк - в данном случае и неважно.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10282
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1724/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Он был профессионал в области налогооблажения. Ты послушай аудиозаписи - уверен что тебе понравиться подача информации.
Он собирал информацию в архивах.
А про историю он как бы и не говорил, но рассказывал сколько кто налогов платили на Руси в гривнах, сколько доход был у смердов/холопов/князей и т.д. Какими товарами торговали и сколько пошлина была и т.д.
В принципе это то, что тебе и надо.
Так что историк или не историк - в данном случае и неважно.

А! Значит, он касается периода начального этапа истории уже появившейся Руси. Обязательно постараюсь найти. Ещё раз благодарю!

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6116
  • Страна: ru
  • Рейтинг +726/-38
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Я тебе даже нашел ссылку :)
http://echo.msk.ru/programs/fis/951987-echo/
Можно и читать оказывается! Ну естественно и слушать и смотреть.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6116
  • Страна: ru
  • Рейтинг +726/-38
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Из передачи:
Великий князь зарабатывал от 10 до 25 тыс. гривен в год.
Удельный князь 2-5 тыс в год.
Бояре от 100 до 1 тыс. гривен и более.
Дружинники от 10 до 100 гривен.
Стража 5-20 гривен.
Холопы 2-3 гривны в год.
Смерды до 10 гривен.
Ремесленники до 20 гривен.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10282
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1724/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Я тебе даже нашел ссылку :)
http://echo.msk.ru/programs/fis/951987-echo/
Можно и читать оказывается! Ну естественно и слушать и смотреть.

Ого! Наводка даже с доставкой на дом! Спасибо, с меня ещё один + :)

Великий князь зарабатывал от 10 до 25 тыс. гривен в год.

Кто был его работодателем? ;) Я так понимаю, имеется в виду годовой доход с "госпредприятий", налогов и пошлин. И, наверно, средний по палате. В частности, в XII веке у великих князей Киевского, Владимирского, Галицкого, Черниговского и Рязанского княжеств, думаю, были разные уровни доходов.

Интересно, какой курс той гривны к евро?
« Последнее редактирование: 27 Март 2016, 14:09:25 от Yaroslav »

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6116
  • Страна: ru
  • Рейтинг +726/-38
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Я так понимаю, имеется в виду годовой доход с "госпредприятий", налогов и пошлин. И, наверно, средний по палате. В частности, в XII веке у великих князей Владимирского, Галицкого, Черниговского и Рязанского княжеств, думаю, были разные уровни доходов.

Интересно, какой курс той гривны к евро?
Ну естественно.

Для сравнения:
6-7 тонн серебра в год собирали на территории Руси ежегодно.
а в древней Британии примерно 20 тонн.
Это то что шло в казну.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10282
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1724/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Для сравнения:
6-7 тонн серебра в год собирали на территории Руси ежегодно.
а в древней Британии примерно 20 тонн.
Это то что шло в казну.

Курс серебра Сбербанка России в Санкт Петербурге на сегодня в российских рублях за 1 грамм:

Покупка - 20.4. Продажа - 23.1

В тонне 1 млн. грамм. Итого имеем по курсу покупки 20 млн. 400 тыс. рублей за 1 т.

7 т. - это 142 млн. 800 тыс. рублей.

Делим на курс евро по ЦБ на 76.4, и получаем где-то 1 млн. 869 тыс. 110 евро максимального ежегодного сбора по всей Руси.

Это Русь ещё до разделения в XII веке?

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6116
  • Страна: ru
  • Рейтинг +726/-38
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
и получаем где-то 1 млн. 869 тыс 110 евро.
Для тех времен наверно неплохо :)
Людей немного.

Ну и в целом я думаю стоимость серебра в фактическом выражении тогда была намного выше.
Потому что холоп зарабатывал 2-3 гривны в год и мог жить на эти деньги. 2-3 гривны это примерно полкило серебра. Если на наши деревянные перевести по современному курсу то получиться 10000 руб в год. Это ниже прожиточного минимума (на который вряд ли можно прожить). Ну и учитывай чтотогда не было конвеерного производства в пищевой промышленности и такие продукты как яйца, молоко, мясо стоили на порядок дороже вплоть до первой четверти 20 века.
Соответственно 1 гр. серебра по тем временам наверно раз в 10 как минимум имел большую ценность чем сегодня.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6116
  • Страна: ru
  • Рейтинг +726/-38
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Это Русь ещё до разделения в XII веке?
Да, это про 10-12 века.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6116
  • Страна: ru
  • Рейтинг +726/-38
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Точная численность населения Древней Руси неизвестна. Согласно оценкам историка Вернадского, общая численность населения составляла 7,5 миллионов человек, из которых 1 миллион проживал в городах, число которых ко времени татаро-монгольского нашествия достигало 300.

Ну и вроде как налогообложение в древней Руси считается мягким :)

Если 7 000 000 г серебра собирали с 7 500 000 человек, то выходит с каждого в год примерно по 1 грамму.
« Последнее редактирование: 27 Март 2016, 15:16:24 от Eugene »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10282
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1724/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
холоп зарабатывал 2-3 гривны в год и мог жить на эти деньги. 2-3 гривны это примерно полкило серебра. Если на наши деревянные перевести по современному курсу то получиться 10000 руб в год. Это ниже прожиточного минимума (на который вряд ли можно прожить). Ну и учитывай чтотогда не было конвеерного производства в пищевой промышленности и такие продукты как яйца, молоко, мясо стоили на порядок дороже вплоть до первой четверти 20 века.

Холопы - это же рабы. Разве они з/п получали от своих "работодателей"? Кормить хозяин мог, а вот насчёт одеваться, тут не знаю, как эта проблема решалась. Вопрос в том, что можно было на 2-3 гривны купить в тот период. В советское время 10 тыс. в год - это ~800 р. в месяц - некислая зарплата.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100