АвторТема: Социальное расслоение у восточных славян  (Прочитано 38097 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 859
  • Страна: 00
  • Рейтинг +129/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Социальное расслоение у восточных славян
« Ответ #120 : 14 Август 2018, 15:45:20 »
данные археологии пока что наводят меня на мысль об акефальных обществах восточных славян.

Идея о том, что люди, заселявшие всю огромную территорию Вост. Европы, везде имели одни и те же формы полит. организации является странной и нуждается в отдельном объяснении.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15047
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Социальное расслоение у восточных славян
« Ответ #121 : 14 Август 2018, 18:29:07 »
Хрюшки условные. Ну мало ли чем там меряли богатство ранние славяне. Может, золото для них было бесполезным металлом и они его выкидывали. :-[

Если славяне реально были воинами-аскетами и подвижниками-нестяжателями, то зачем тогда они, скажите на милость, ходили в Римскую империю прессовать тамошних обывателей и отжимать у них мобилы? :)

Правда, учитывая, что в течение долгого времени эта добыча не выливалась в крутые особняки и тачки, а время от времени находят только какие-нибудь клады, типа мартыновского, может, и правда, вся крутизна выражалась в том, сколько у кого этих трофеев в погребе накопилось? ???

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11852
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Социальное расслоение у восточных славян
« Ответ #122 : 14 Август 2018, 18:31:13 »
Если славяне реально были воинами-аскетами и подвижниками-нестяжателями, то зачем тогда они, скажите на милость, ходили в Римскую империю прессовать тамошних обывателей и отжимать у них мобилы?
Это были неправильные ранние славяне. Их золотой лихорадкой заразили всякие там варяги, обры, болгары (которые не славяне). :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15047
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Социальное расслоение у восточных славян
« Ответ #123 : 14 Август 2018, 18:44:32 »
Идея о том, что люди, заселявшие всю огромную территорию Вост. Европы, везде имели одни и те же формы полит. организации является странной и нуждается в отдельном объяснении.

Ну, вот на территории современной Калининградской области находят археологические свидетельства отличной от славянской форм правления. Сколько такого, похожего на калининградскую группировку, находится по всей Восточной Европе - пока что затрудняюсь ответить.

Может быть и у славян были разные формы организации: демократия, теократия (когда у власти стоят волхвы или князь-волхв, в некоторых славянских языках это слово имеет значение "священник", например, польское ksiądz, чешское kněz и словацкое kňaz) и т.д., но, как я уже говорил не раз, судя по археологии, всё это держалось только на авторитете.

А какие где у кого формы были - можно понять только при наличии уже упомянутых мною аксессуаров: хрустального шара, карт Таро и кофейной гущи :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11852
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Социальное расслоение у восточных славян
« Ответ #124 : 14 Август 2018, 18:48:00 »
А какие где у кого формы были - можно понять только при наличии уже упомянутых мною аксессуаров: хрустального шара, карт Таро и кофейной гущи
Можно ещё на воске погадать. Зажечь свечу, накапать воском - и гадать, чё бы это значило. :D

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1477
  • Страна: ru
  • Рейтинг +405/-31
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: E-V13 (E-CTS9320*)
  • мтДНК: J1c2r
Re: Социальное расслоение у восточных славян
« Ответ #125 : 14 Август 2018, 20:53:52 »
Если славяне реально были воинами-аскетами и подвижниками-нестяжателями, то зачем тогда они, скажите на милость, ходили в Римскую империю прессовать тамошних обывателей и отжимать у них мобилы?
Это были неправильные ранние славяне. Их золотой лихорадкой заразили всякие там варяги, обры, болгары (которые не славяне). :)

Или, вообще, не славяне)

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 671
  • Страна: by
  • Рейтинг +343/-1
  • Y-ДНК: R-FT64992 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Ананьїв, Україна
Re: Социальное расслоение у восточных славян
« Ответ #126 : 14 Август 2018, 21:03:50 »

Ну, вот на территории современной Калининградской области находят археологические свидетельства отличной от славянской форм правления. Сколько такого, похожего на калининградскую группировку, находится по всей Восточной Европе - пока что затрудняюсь ответить.


До 1945 года в Калининградской области были славяне ?  :D

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15047
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Социальное расслоение у восточных славян
« Ответ #127 : 14 Август 2018, 21:11:50 »
До 1945 года в Калининградской области были славяне ?  :D

 :)

Ещё раз:

Ну, вот на территории современной Калининградской области находят археологические свидетельства отличной от славянской форм правления.

Речь шла о Восточной Европе вообще, и имелось в виду вот это (см. выше):

Ссылку сегодня предоставил уважаемый Kambic:

Артефакты из захоронений V-VII веков поразили специалистов своим богатством.
https://m.kaliningrad.kp.ru/daily/26742/3770557/

Получается, что в то же самое время у балтов, живших на территории современной Калининградской области, социальное расслоение вполне себе присутствовало:

Кроме погребений рядовых общинников было вскрыто несколько десятков погребений вождей или лучших людей. Они отличаются и погребальным обрядом, и набором погребального инвентаря, который помещался в могилу, чтобы, по мировоззрению того времени, умерший мог воспользоваться этими вещами в другом мире.

Наличие подобного у восточных славян, живших в период, предшествовавший образованию Руси, я пока что не нашёл.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15047
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Социальное расслоение у восточных славян
« Ответ #128 : 14 Август 2018, 21:21:00 »
Это были неправильные ранние славяне. Их золотой лихорадкой заразили всякие там варяги, обры, болгары (которые не славяне). :)

Ну, в общем-то Вы правы. Восточных славян уговорили пойти вместе на ромеев как раз варяги - Аскольд, Дир, а потом и первые Рюриковичи.

Вот, пытался найти, как там у ипотешти-кындештцев, живших непосредственно по-соседству с Империей ромеев, дела обстояли с трофеями, да и вообще с бедностью/богатством.

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 859
  • Страна: 00
  • Рейтинг +129/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Социальное расслоение у восточных славян
« Ответ #129 : 14 Август 2018, 22:07:55 »
А какие где у кого формы были - можно понять только при наличии уже упомянутых мною аксессуаров: хрустального шара, карт Таро и кофейной гущи :)

Тогда и обсуждение исходной проблемы приобретает умозрительные, если не сказать схоластические черты. Ну нет у нас надёжных данных о соц. устройстве у славян, что поделать. Выходит, дальше этой констатации не продвинуться. Обсуждать нечего - нет материала.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11852
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Социальное расслоение у восточных славян
« Ответ #130 : 14 Август 2018, 22:21:12 »
Вот, пытался найти, как там у ипотешти-кындештцев, живших непосредственно по-соседству с Империей ромеев, дела обстояли с трофеями, да и вообще с бедностью/богатством.
Их, видимо, сгубило не богатство, а пафосное название археологической культуры. :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15047
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Социальное расслоение у восточных славян
« Ответ #131 : 15 Август 2018, 10:42:17 »
Тогда и обсуждение исходной проблемы приобретает умозрительные, если не сказать схоластические черты. Ну нет у нас надёжных данных о соц. устройстве у славян, что поделать. Выходит, дальше этой констатации не продвинуться. Обсуждать нечего - нет материала.

Весь разговор начался с фразы одного из форумчан о социальном расслоении у славян. Я попытался найти археологические подтверждения этому - пока что не нашёл. Вот у "калининградцев" нашёл, а у восточных славян пока что нет. Года 4 назад, участвуя в одной из многочисленных заруб антинорманисты vs норманисты, я утверждал, что независимо от того, откуда произошла династия, восточные славяне сами уже стояли на пороге создания государства. Сейчас я начал сомневаться в этом. Хотя, возможно, что у меня устаревший марксистско-ленинский подход к понятию государства и к предпосылкам к его образованию.

А так, да, если принять точку зрения, что все формы правления у восточных славян держались на авторитете/авторитетах, тогда для дальнейшего обсуждения этих форм у нас нет никаких данных, кроме трёх аксессуаров :)
« Последнее редактирование: 15 Август 2018, 11:21:37 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15047
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Социальное расслоение у восточных славян
« Ответ #132 : 15 Август 2018, 10:45:05 »
Их, видимо, сгубило не богатство, а пафосное название археологической культуры. :)

Да, ипотештцы соседей эпатировали ипотировали, ипотировали, да не выипотировали. Возможно, что ипотека помешала.

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 859
  • Страна: 00
  • Рейтинг +129/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
Re: Социальное расслоение у восточных славян
« Ответ #133 : 15 Август 2018, 13:34:52 »
Весь разговор начался с фразы одного из форумчан о социальном расслоении у славян. Я попытался найти археологические подтверждения этому - пока что не нашёл.

Ну, здесь я Вам не помощник, к сожалению. Я не знаю, что такое "археологические подтверждения расслоения" и сомневаюсь, что кто-то сможет удовлетворительно это объяснить.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15047
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Социальное расслоение у восточных славян
« Ответ #134 : 15 Август 2018, 13:39:58 »
Ну, здесь я Вам не помощник, к сожалению. Я не знаю, что такое "археологические подтверждения расслоения" и сомневаюсь, что кто-то сможет удовлетворительно это объяснить.

Один из примеров археологического подтверждения я уже приводил.

Кроме того, говорил в самом начале темы в общих чертах:

Всё-таки от расслоения должны оставаться следы. Кто-то живёт в более богатых домах, кто-то в более бедных, кто-то хоронит своих родственников в более богатые погребения, кто-то попроще. Кто-то стал более лучше одеваться (с) в конце концов :), а кто-то нет. Или расслоение шло чисто по понятиям? :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100