АвторТема: Реконструкция миграций по палеоДНК  (Прочитано 30245 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #630 : 14 Апрель 2016, 21:43:36 »
Клейн придерживается Центральноевропейской гипотезы, а не Степной ;)
да и с ролью восточноевропейской степи, а равно и ее "аборигенов", в дальнейшем распространении ИЕ-языков никто из них не спорит=)
Так роль "аборигенов" в дальнейшем распостранении ИЕ никто не умоляет - речь о том что они с начало переняли язык от "небожителей" (на самом деле они прибыли с юга, ну мало ли что степным простакам привиделось ;D )
...так у козинцева нет ни одного аргумента к этой его выдумке, наоборот, все без исключения факты отрицают это... мертворожденной выдумке не поможет ничего, она сдохнет даже не родясь... и тот факт что козинцев ведет дискуссию кране плохо, фактически пользуясь троллячими методами, говорит сам за себя...

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1956
  • Страна: 00
  • Рейтинг +500/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #631 : 14 Апрель 2016, 22:22:25 »
до выхода его статьи, я бы повременил насчет "мертворожденной выдумки" и "троллячих методов"=)
Козинцев, кстати, открыл свои тезисы для дискуссии на academia.edu.

Так роль "аборигенов" в дальнейшем распостранении ИЕ никто не умоляет - речь о том, что они с начало переняли язык как и прочие дары от "небожителей" (на самом деле они прибыли с юга, ну мало ли что степным простакам привиделось ;D )
по тому же Бомхарду, на которого ссылается Козинцев, прото-ие формируется при наложении на западнокавказский субстрат некоего "евроазиатского" языка.
что выглядит довольно логично, учитывая аутосомный профиль восточноевропейских степняков эпохи Энеолита и ранней Бронзы: EHG+CHG (+ возможно, дополнительный WHG в случае ямников)
Однако, гипотетически, это "наложение" могло произойти южнее Северного Кавказа:
- армяне и/или дагестанцы, изначально использовавшиеся в качестве современных прокси для источника "кавказского компонента" ямников, обнаруживают ANE
- некоторое северо-восточное смещение заметно даже у образцов CHG

Если принять модель элитного доминирования, при котором некие южные группы дали ИЕ-язык степнякам, то они должны были дать им и свои игреки.
Получается, что дали они исключительно "степные" R1b и никаких типичных ближневосточных гг, к примеру, тех же J, найденных у CHG.

Да и особо южными эти пришельцы быть не  могли, т.к. у поволжских степняков напрочь отсутствует аутосомный компонент анатолийских земледельцев, т.е. эта популяция обитала где-то на ближневосточной периферии.
Получается, что какие-то степные ANE вливаются в среду потомков CHG, давая последним R1b. Позже, под влиянием культурных достижений, доходящих с Ближнего Востока,  в этой смешанной популяции формируется прото-ИЕ, который потом распространяется на северную степь.

Такая модель "Южной прародины", как мне кажется, способна преодолеть некоторые проблемы, связанные с генетическими аспектами ИЕ-миграций.
Но она шаткая, очень.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #632 : 14 Апрель 2016, 22:42:46 »
до выхода его статьи, я бы повременил насчет "мертворожденной выдумки" и "троллячих методов"=)
..."методы" не про статью, а про дискуссию... проблема в том что он в ней ссылается не на материальные данные доказывающие его точку зрения, а только на недостатки у его оппонента... причем пользуется чисто постулатом что ие языки с ближнего востока...

Цитировать
по тому же Бомхарду, на которого ссылается Козинцев, прото-ие формируется при наложении на западнокавказский субстрат некоего "евроазиатского" языка.
что выглядит довольно логично
...точка зрения бомхарда не поддерживается лингвистами, но она широко известна... в принципе, многие думают что Мешоко могут быть семитами, и именно от них праие заимствовали некоторые семитизмы в язык...

Цитировать
Да и особо южными эти пришельцы быть не  могли, т.к. у поволжских степняков напрочь отсутствует аутосомный компонент анатолийских земледельцев, т.е. эта популяция обитала где-то на ближневосточной периферии.
Получается, что какие-то степные ANE вливаются в среду потомков CHG, давая последним R1b. Позже, под влиянием культурных достижений, доходящих с Ближнего Востока,  в этой смешанной популяции формируется прото-ИЕ, который потом распространяется на северную степь.

Такая модель "Южной прародины", как мне кажется, способна преодолеть некоторые проблемы, связанные с генетическими аспектами ИЕ-миграций.
Но она шаткая, очень.
...эта модель противоречит модели козинцева, который то как раз выводит пришельцев из анатолии и хеттский у него автохтонен в анатолии... а у вас модель предкавказского микса, генетически возможного, но в языковом плане крайне шаткого...

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 409
  • Страна: pl
  • Рейтинг +53/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #633 : 15 Апрель 2016, 08:42:32 »
Напомню об образце BR2
В Cassidy et al. 2015 www.pnas.org/content/113/2/368.full]Neolithic and Bronze Age migration to Ireland and establishment of the insular Atlantic genome

Цитировать
Comparison of Irish and Central European ancient genomes for haplotype-based affinity to modern populations. Interpolated heatmaps comparing relative haplotype donations by two Irish (Ballynahatty, Rathlin1) and two Hungarian (NE1, BR2) ancient genomes.
Как видно, образец BR2 имеет достаточно сильную южную примесь, восходящую, вероятно, к неолитическим земледельцам, однако несмотря на этот факт, он обнаруживает четкую связь с популяциями Южной Балтики, генетический континуум которых, как известно, на востоке доходит до эрзян.
Однако, может быть, это влияния транслируется через германский адмикс?
К счастью, мы может проверить это предположение, вычтя из BR2 образец шведского Железа, который, как думается, должен быть максимально похож на представителей германских популяций, мигрировавших из Скандинавии в Восточную Европу
как видно, сходство восточных европейцев с BR2 явно не сводится только лишь к "германскому влиянию"
Так что, если Wielbark действительно окажется похожим на BR2, с более низким южным вкладом, то мы, вероятно, получим дДНК очень близких к балто-славянам людей, на которых, по всей видимости, наложилось влияние германских популяций.
Культура Кыятице это одна из культур полей попольницовых. Наиболее близкое родство Кыятиц - это лужицкая культура.
Эта карта изображает сегодняшниx потомков лужицкой культуры и полей попольницовых.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #634 : 15 Апрель 2016, 17:19:03 »
Цитировать
Эта карта изображает сегодняшниx потомков лужицкой культуры и полей попольницовых.
...правая нижняя карта обозначает потомков шнуровиков... в полях погребальных урн уже все шнуровики и колоковидчики были смешаны, поэтому, так обходить культуру колоковидных кубков во времена полей погребальных урн практически невозможно... на верхней правой карте отчетливо показаны потомки колоковидных кубков...

Такая модель "Южной прародины", как мне кажется, способна преодолеть некоторые проблемы, связанные с генетическими аспектами ИЕ-миграций.
Но она шаткая, очень.
...кроме вашей модели есть ведь и более восточная модель, вообще не связанная с кавказом но зато имеющая подтверждение в хвалынской культуре... вспомним что низкостатусный хвалынец имел восточную гаплогруппу Q1a и имел средиземноморский облик, очень большой компонент CHG, вероятно в его версии Гедрозия который распространен у ямников... учитывая связи хвалынцев со Средней Азией, то легко понять что он мог появиться с востока Каспия, где в южной части есть до сих пор Q1a и есть Гедрозия
"Черты средиземноморского
комплекса преобладают у населения джейтунской культуры прикопет-
дагской полосы Южного Туркменистана (Каушут, Овадандепе, Чопандепе)3 и гиссар-
ской неолитической культуры Южного Таджикистана (Туткаул)4. Население среднего
течения Зеравшана, судя по материалам из Сазаганской стоянки, Замечаташа под
Самаркандом, по своему антропологическому составу принадлежало к средиземноморским
формам, генетически близким к неолитическому населению юга Средней
Азии."  http://journal.iea.ras.ru/archive/2000s/2000/Khodzhailov_2000_2.pdf
...как видите, в этом случае мы видим и у-гаплогруппы и антропологический облик и генетический компонент...

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1956
  • Страна: 00
  • Рейтинг +500/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #635 : 15 Апрель 2016, 20:35:12 »
да, есть такая версия=)
надеюсь, образцы иранского мезолита несколько прояснят картину.

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 409
  • Страна: pl
  • Рейтинг +53/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #636 : 15 Апрель 2016, 21:34:32 »
Цитировать
Эта карта изображает сегодняшниx потомков лужицкой культуры и полей попольницовых.
...правая нижняя карта обозначает потомков шнуровиков... в полях погребальных урн уже все шнуровики и колоковидчики были смешаны, поэтому, так обходить культуру колоковидных кубков во времена полей погребальных урн практически невозможно... на верхней правой карте отчетливо показаны потомки колоковидных кубков...
Почему это быть CWC а не Lusatian and Urnfield культуры?

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1956
  • Страна: 00
  • Рейтинг +500/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #637 : 21 Апрель 2016, 16:22:58 »
...
- некоторое северо-восточное смещение заметно даже у образцов CHG
...

Davidski
Цитировать
By the way, I can model CHG as Anatolians/MA1 ~80/20%. Doesn't look like a fluke. The results are consistent.

Ami Yoruba Kotias Anatolia_Neolithic : Ami Yoruba MA1 Anatolia_Neolithic 0.192294 0.096651 1.99

Ami Yoruba Satsurblia Anatolia_Neolithic : Ami Yoruba MA1 Anatolia_Neolithic 0.196433 0.096462 2.036

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 489
  • Страна: ru
  • Рейтинг +219/-15
  • Y-ДНК: r1b
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #638 : 04 Декабрь 2017, 22:15:38 »
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=29166
Анализ древних геномов с запада Иберийского полуострова показал увеличение генетического вклада охотников-собирателей в позднем неолите и бронзовом веке. След степной миграции здесь также имеется, хотя в меньшей степени, чем в Северной и Центральной Европе.
Новые данные получены по полным геномам 14 древних индивидов с территории Португалии, их возраст – от среднего неолита до среднего бронзового века (от 4200 до 1430 до н.э.).  Древнюю ДНК секвенировали с покрытием 0.05x-2.95x (цифра показывает, сколько раз был прочитан каждый нуклеотид). Эти данные авторы проанализировали вместе с 57 ранее опубликованными древними геномами.
Среди 14 древних образцов из Португалии было 8 мужских. У всех авторы исследовали разнообразие гаплогрупп митохондриальной ДНК, а у мужских, соответственно, Y-хромосомных гаплогрупп. По мтДНК они обнаружили значительное разнообразие: встречались гаплогруппы Н, J, U, K и Х, с наибольшей частотой Н1е. Спектр Y-хромосом включал гаплогруппы  I и I2a (4 образца),  R1b (3 образца) и G2 (1 образец).  Интересно, что гаплогруппа R1b появляется лишь в образцах бронзового века, в неолитических ее нет.

 

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 489
  • Страна: ru
  • Рейтинг +219/-15
  • Y-ДНК: r1b
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #639 : 01 Апрель 2018, 18:34:55 »
Ожидается публикация по дДНК из доисторических захоронений Свата
https://defence.pk/pdf/threads/swat-valley-excavations-aryans.493993/
http://forum.molgen.org/index.php/topic,10814.msg414443.html#msg414443
I8219   I8219   970-550 BCE   Aligrama_IA   Aligrama_IA   Aligrama   Pakistan   ..   ..
I8220   I8220   970-550 BCE   Pakistan_IA_Aligrama_all   Pakistan_IA_Aligrama_all   Aligrama   Pakistan   ..   L1a
I8245   I8245   970-550 BCE   Aligrama_IA   Aligrama_IA   Aligrama   Pakistan   ..   R2a3a2b2b1
I8246   I8246   970-550 BCE   Aligrama_IA   Aligrama_IA   Aligrama   Pakistan   ..   G2a2a
I6557   I6557   1000-800 BCE   SPGT   Arkotkila_IA   Arkotkila   Pakistan   U2e1   ..
I6545   I6545   921-831 calBCE (2740±20 BP, PSUAMS-2786)   SPGT   Barikot_IA   Barikot   Pakistan   J1b1b   ..
I6546   I6546   974-836 calBCE (2760±20 BP, PSUAMS-2787)   SPGT   Barikot_IA   Barikot   Pakistan   M65a   ..
I6547   I6547   1000-800 BCE   SPGT   Barikot_IA   Barikot   Pakistan   U8b1a1   ..
I6548   I6548   1000-800 BCE   SPGT   Barikot_IA   Barikot   Pakistan   H20a   H1a1
I6549   I6549   167-46 calBCE (2080±20 BP, PSUAMS-2788)   Butkara_IA   Butkara_IA   Butkara   Pakistan   M30b   J1
I6550   I6550   41 calBCE - 57 calCE (1990±20 BP, PSUAMS-2789)   Butkara_IA   Butkara_IA   Butkara   Pakistan   U2a   J1
I6551   I6551   200 BCE - 100 CE   Butkara_IA   Butkara_IA   Butkara   Pakistan   HV   ..
I6552   I6552   200-0 BCE [mother of directly dated I6549 at 167-46 calBCE (2080±20 BP, PSUAMS-2788)]   Butkara_IA_mother.I6549   Butkara_IA_mother.I6549   Butkara   Pakistan   M30b   ..
I5396   I5396   904-817 calBCE (2715±20 BP, PSUAMS-2790)   SPGT   Katelai_IA   Katelai   Pakistan   U4d   J2a1
I5397   I5397   968-833 calBCE (2750±20 BP, PSUAMS-2791)   SPGT   Katelai_IA   Katelai   Pakistan   M35b   ..
I5398   I5398   1000-800 BCE   SPGT   Katelai_IA   Katelai   Pakistan   Z3a1a   ..
I5399   I5399   1000-800 BCE   SPGT   Katelai_IA   Katelai   Pakistan   J1d   R2a3a
S8193.E1.L1   I8193   1372-1027 calBCE (2964±45 BP, CEDAD-LTL12131A)   SPGT   Udegram_IA   Khyber-Pakhtunkwa, Swat, Babozai tahsil, Gogdara   Pakistan   M30+16234   ..
S8194.E1.L1   I8194   1100-900 BCE   SPGT   Udegram_IA   Khyber-Pakhtunkwa, Swat, Babozai tahsil, Gogdara   Pakistan   R30a1b   H1a1a
S7725.E1.L1   I7725   1200-800 BCE   SPGT   Udegram_IA   Khyber-Pakhtunkwa, Swat, Babozai tahsil, Udegram   Pakistan   M65a1   E1b1b1b2
S8190.E1.L1   I1796   1200-800 BCE   SPGT   Udegram_IA   Khyber-Pakhtunkwa, Swat, Babozai tahsil, Udegram   Pakistan   U7a   ..
S8191.E1.L1   I1799   1200-800 BCE   SPGT   Udegram_IA   Khyber-Pakhtunkwa, Swat, Babozai tahsil, Udegram   Pakistan   T2a1b   E1b1b1b2
S8192.E1.L1   I8192   1200-800 BCE   SPGT   Udegram_IA   Khyber-Pakhtunkwa, Swat, Babozai tahsil, Udegram   Pakistan   U1a1a   ..
S8195.E1.L1   I8195   1200-800 BCE   SPGT   Udegram_IA   Khyber-Pakhtunkwa, Swat, Babozai tahsil, Udegram   Pakistan   U8b1a2b   E1b1b1b2
I10000   I10000   1000-800 BCE   SPGT   Loebanr_IA   Loebanr 1   Pakistan   U7a   ..
I5400   I5400   927-831 calBCE (2745±20 BP, PSUAMS-2793)   SPGT   Loebanr_IA   Loebanr 1   Pakistan   M5a   Q1b2
I6292   I6292   895-801 calBCE (2675±20 BP, PSUAMS-2794)   SPGT   Loebanr_IA   Loebanr 1   Pakistan   T2g1   ..
I6553   I6553   971-834 calBCE (2755±20 BP, PSUAMS-2795)   SPGT   Loebanr_IA   Loebanr 1   Pakistan   U2e1'2'3   C1b1a1a1
I6554   I6554   831-796 calBCE (2645±20 BP, PSUAMS-2796)   Loebanr_IA_father.I6292   Loebanr_IA_father.I6292   Loebanr 1   Pakistan   T2g1   L1a
I6555   I6555   906-820 calBCE (2720±20 BP, PSUAMS-2797)   SPGT   Loebanr_IA   Loebanr 1   Pakistan   M4   L1a
I6556   I6556   894-798 calBCE (2670±20 BP, PSUAMS-2792)   SPGT   Loebanr_IA   Loebanr 1   Pakistan   U2c1   ..
S10001.E1.L1   I10001   1300-1000 BCE   SPGT   Loebanr_IA   Loebanr 1   Pakistan   R30b1   L1a
S10974.Y1.E1.L1   I10974   900-800 BCE   SPGT   Loebanr_IA   Loebanr 1   Pakistan   ..   L1a
S8997.E1.L1   I8997   900-800 BCE   SPGT   Loebanr_IA   Loebanr 1   Pakistan   W3a1b   R2a
S8998.E1.L1   I8998   1000-800 BCE   SPGT   Loebanr_IA   Loebanr 1   Pakistan   W3a1b   R1b1a1a2a1a1c2b2b1a2
S8999.E1.L1   I8999   1000-800 BCE   SPGT   Loebanr_IA   Loebanr 1   Pakistan   U3b1a1   ..
I2955   I2955   431-381 calBCE (2346±21 BP, CIRCE DSH-6526)   Saidu_Sharif_IA_LC   Saidu_Sharif_IA_LC   Saidu Sharif   Pakistan   R5a2   A
I6888   I6888   1000-500 BCE   Saidu_Sharif_IA   Saidu_Sharif_IA   Saidu Sharif, Swat Valley   Pakistan   H   ..
I6891   I6891   500-300 BCE   Saidu_Sharif_IA   Saidu_Sharif_IA   Saidu Sharif, Swat Valley   Pakistan   R5a2   R1a1a1b
I6893   I6893   500-300 BCE   Saidu_Sharif_IA   Saidu_Sharif_IA   Saidu Sharif, Swat Valley   Pakistan   H15a1a1   ..
I6894   I6894   500-300 BCE   Saidu_Sharif_IA   Saidu_Sharif_IA   Saidu Sharif, Swat Valley   Pakistan   M30   ..
I6896   I6896   500-300 BCE   Saidu_Sharif_IA   Saidu_Sharif_IA   Saidu Sharif, Swat Valley   Pakistan   ..   ..
S7717.E1.L1   I7717   406-353 calBCE (2292±31 BP, CIRCE DSH-5625)   Saidu_Sharif_IA   Saidu_Sharif_IA   Swat Valley, Saidu Sharif   Pakistan   H13a2a   ..
S7718.E1.L1   I7718   403-360 calBCE (2296±19 BP, CIRCE DSH-5624)   Saidu_Sharif_IA   Saidu_Sharif_IA   Swat Valley, Saidu Sharif   Pakistan   K1b1a1+199   Q1b2
S7719.E1.L1   I7719   500-300 BCE   Saidu_Sharif_IA   Saidu_Sharif_IA   Swat Valley, Saidu Sharif   Pakistan   M52a   ..
S7720.E1.L1   I7720   500-300 BCE   Saidu_Sharif_IA   Saidu_Sharif_IA   Swat Valley, Saidu Sharif   Pakistan   C4a'b'c   ..
S7721.E1.L1   I7721   500-300 BCE   Saidu_Sharif_IA   Saidu_Sharif_IA   Swat Valley, Saidu Sharif   Pakistan   R6b   L1a
S7722.E1.L1   I7722   500-300 BCE   Saidu_Sharif_IA_o   Saidu_Sharif_IA_o   Swat Valley, Saidu Sharif   Pakistan   U2b2   R2a3a2b
S7723.E1.L1   I7723   500-300 BCE   Saidu_Sharif_IA   Saidu_Sharif_IA   Swat Valley, Saidu Sharif   Pakistan   M30d1   ..
I1796   I1796   992-830 calBCE (2760±30 BP, Beta-428664)   SPGT   Udegram_IA   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   ..   ..
I1799   I1799   1044-922 calBCE (2830±20 BP, PSUAMS-2632)   Udegram_IA_son.I13262   Udegram_IA_son.I13262   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   T2a1b   E1b1b1b2
I1985   I1985   1192-939 calBCE (2880±30 BP, Beta-428667)   SPGT   Udegram_IA   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   M   E1b1b1b2a
I1992   I1992   1195-978 calBCE (2890±30 BP, Beta-428665)   SPGT   Udegram_IA   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   H2a2   E1a
I1994   I1994   1027-848 calBCE (2800±30 BP, Beta-428666)   SPGT   Udegram_IA   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   W3a1   ..
I3260   I3260   921-831 calBCE (2740±20 BP, PSUAMS-2798)   Udegram_IA_1d.rel.I6900   Udegram_IA_1d.rel.I6900   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   U1a1   ..
I3261   I3261   1200-800 BCE   SPGT   Udegram_IA   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   ..   DE
I3262   I3262   976-832 calBCE (2760±25 BP, PSUAMS-2157)   Udegram_IA_father.or.son.I1799   Udegram_IA_father.or.son.I1799   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   H14a   E1b1b1b2a
I6194   I6194   1376-1041 cal BCE (2969± 45 BP, CEDAD LTL14411A)   Udegram_IA_LC   Udegram_IA_LC   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   U8b1a   CT
I6195   I6195   1011-909 calBCE (2810±20 BP, PSUAMS-2841)   SPGT   Udegram_IA   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   U4c1a   ..
I6197   I6197   1200-800 BCE   Udegram_IA_LC   Udegram_IA_LC   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   M65a   A0-T
I6198   I6198   1200-800 BCE   SPGT   Udegram_IA   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   ..   ..
I6897   I6897   1200-800 BCE   SPGT   Udegram_IA   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   ..   ..
I6899   I6899   1044-830 cal BCE (2785±45 BP, CEDAD LTL13328A)   SPGT   Udegram_IA   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   ..   E1b1b1b2
I6900   I6900   1400-1126 cal BCE (3018± 45 BP, CEDAD LTL13327A)   SPGT   Udegram_IA   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   ..   E1b1b1b2
I6901   I6901   1200-800 BCE   SPGT   Udegram_IA   Udegram, Babozai tahsil,  Swat District , Khyber-Pakhtunkwa Province   Pakistan   ..   ..
   ..   ..
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2018, 18:40:59 от Kambic »

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 489
  • Страна: ru
  • Рейтинг +219/-15
  • Y-ДНК: r1b
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #640 : 05 Апрель 2018, 00:25:51 »
J1 в Пакистане железного века, а также в энеолите (?!) и БМАК Туркмении!!!

Цитировать
I6549   I6549   167-46 calBCE (2080±20 BP, PSUAMS-2788)   Butkara_IA   Butkara_IA   Butkara   Pakistan   M30b   J1
I6550   I6550   41 calBCE - 57 calCE (1990±20 BP, PSUAMS-2789)   Butkara_IA   Butkara_IA   Butkara   Pakistan   U2a   J1

S8504.E1.L1   I8504   5000-2000 BCE   Geoksiur_EN   Geoksiur_EN   Geoksiur   Turkmenistan   T2d2   J1
S8505.E1.L1   I8505   5000-2000 BCE   Geoksiur_EN.1d.rel.of.S8502   Geoksiur_EN.1d.rel.of.S8502   Geoksiur   Turkmenistan   H   J1

I1784   I1784   2201-2031 calBCE (3720±30 BP, Poz-83485)   BMAC   Gonur1_BA   Gonur   Turkmenistan   U7   J1

А кто там копался то ? Сарианиди с Белинским? )

В БМАК у 8 протестированных мужчин следующие расклады.

По-моему, согласно тем Y-хромосомным гаплогруппам, что сейчас дали, чуть меньше, чем полностью, мигранты с запада (Ближний Восток) и юга (Южная Азия):

Цитировать
1.   I4156   1600-1300 BCE   BMAC   Bustan   Uzbekistan   G

2.   I4899   1600-1300 BCE   BMAC   Bustan   Uzbekistan   J

7.   I6119   2130-1948 calBCE (3650±20 BP, PSUAMS-2840)   BMAC   Gonur   Turkmenistan   E1b1a1a1c2c3c

8.   I2085   2011-1886 calBCE (3580±20 BP, PSUAMS-2313)   BMAC   Gonur   Turkmenistan   E1b1b1

9.   I2128   2198-2036 calBCE (3720±20 BP, PSUAMS-2316)   BMAC   Gonur   Turkmenistan   J

10.   I1784   2201-2031 calBCE (3720±30 BP, Poz-83485)   BMAC   Gonur   Turkmenistan   J1

13.   I7420   2000-1600 BCE   BMAC   Sappali Tepe   Uzbekistan   G2a2a


Оффлайн Eleanor

  • Сообщений: 241
  • Страна: ru
  • Рейтинг +30/-0
  • Y-ДНК: N-M231
  • мтДНК: H1e2
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #641 : 03 Май 2018, 23:12:51 »
Думаю, что пишу, не в ту тему (простите), но больше не знаю, где спросить экспертов.
Мне попалась информация в интернете, что сельскохозяйственная культура амарант была найдена археологами в Костенках.
См., например:
http://www.zzz74.ru/newsks/110-2010-07-14-08-48-07.html
При проведении раскопок ленинградскими археологами в 60 годах прошлого века стоянки первобытного человека в Костенках на территории Воронежской области обнаружены семена амаранта.

или http://amarantum.ru/amarant-mify-i-realnost/
Но как оказывается и слухи о древней истории амаранта на Руси имеют под собой некоторые основания – по данным археологов ,семена амаранта были обнаружены в раскопах стоянок первобытного человека эпохи позднего палеолита рядом с селом Костёнки, которое находится в двадцати километрах от города Воронеж.  Возраст разных стоянок в этом археологическом заповеднике от 10 до 30 тысяч лет.

Но вся информация об этом, кто мне попалась, на сайтах, пропагандирующих амарант, а на каких-то научных, археологических и т.п. сайтах мне информацию об этом не удалось найти.

Может, кто-то знает, на самом деле ли были найдены в Костенках семена амаранта? И, если можно, ссылку на источник.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 489
  • Страна: ru
  • Рейтинг +219/-15
  • Y-ДНК: r1b
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #642 : 06 Май 2018, 09:16:07 »

Скифы ли гунны или хазары, но кучно легли:
https://yfull.com/tree/R-S23592/
R-S23592S23592 * YP349formed 4200 ybp, TMRCA 3900 ybp
id:ERS2374354new
id:ERS2374404new
id:ERS2374330new
id:ERS2374418new
R-YP1456YP1455 * YP1459 * YP1456+11 SNPsformed 3900 ybp, TMRCA 3700 ybp
id:ERS2374296new
id:ERS2374355new
Сарматы
Available data imply that the Conquerors did not have a major contribution to the gene pool of the Carpathian Basin, raising doubts about the Conqueror origin of Hungarian language.
То есть были гунны, но потом сомоликвидировались?
Первый id:ERS2374354 и последний id:ERS2374355 в этой ветви образцы из захоронений гуннов, а между ними сарматоаланские дДНК?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100