АвторТема: Реконструкция миграций по палеоДНК  (Прочитано 30247 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #600 : 13 Апрель 2016, 18:57:04 »
Цитировать
И хотя южная традиция, судя по археологическим данным, была вытеснена северной, в языковом плане могло иметь место обратное[/b]. Допустив заимствование индоевропейской речи автохтонами степей у мигрантов с юга и смешение между ними, мы сблизим археологические данные с генетическими и лингвистическими.
...вот как раз это место совершенно лишено логики... ни направление заимствования, ни ссылка на генетические данные ни лингвистические не логичны... совершенно непонятно почему это должны были сменить язык из-за весьма небольшого смешивания??? к тому же CHG в этих районах наверняка присутствовал лет за пять тысяч до рассматриваемых событий... кто сказал что он связан с закавказьем только?...

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1956
  • Страна: 00
  • Рейтинг +500/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #601 : 13 Апрель 2016, 19:07:15 »
Цитировать
И хотя южная традиция, судя по археологическим данным, была вытеснена северной, в языковом плане могло иметь место обратное[/b]. Допустив заимствование индоевропейской речи автохтонами степей у мигрантов с юга и смешение между ними, мы сблизим археологические данные с генетическими и лингвистическими.
...вот как раз это место совершенно лишено логики... ни направление заимствования, ни ссылка на генетические данные ни лингвистические не логичны... совершенно непонятно почему это должны были сменить язык из-за весьма небольшого смешивания??? к тому же CHG в этих районах наверняка присутствовал лет за пять тысяч до рассматриваемых событий... кто сказал что он связан с закавказьем только?...
с Закавказьем он связывает только более развитую элиту ранних этапов Мешоко.
насколько я могу судить, собственно северокавказский субстрат нигде не отрицается)

т.е. Козинцев предлагает модель элитного доминирования=)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7625
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #602 : 13 Апрель 2016, 19:15:45 »
Кроме Мешоко-Дарквети и Майкопцев, ещё были Другие культуры приходившие или связанные культурно с югом,
 например
а) находят в Ставропольском крае Катакомбы эпохи Энеолита под Майкопскими захоронениями,
б) Шаровидные амфоры на периферии Майкопской возможно более ранние чем сама Майкопская,
в) Южно-Каспийский Неолит/Энеолит, и потом Лейлатепе
г) Мариупольская КИО
д) СевероКаспийская культура
И другие культуры
Всех надо рассмотреть.


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7625
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #603 : 13 Апрель 2016, 19:42:29 »
Ностратические Этрускский и Афроазитские и другие южные языки имеют/имели очень похожие слова "Я" "Ты"
Например Афроазиатские-> На  Си, Нэ Сэ, Ани Ади, итд
Ностратические-> Ме Шен(Грузинский) Мин Син(Уральский), Мен Сен(Тюркский)

А вот если не считать Анатолийцев, то у большой части Индоевропейцев "Я" "Ты" / Аз Ти/ АЕз Ду / Эз До/ итд похоже на Нахское Ас=Я Тхьо=Ты
Как-будто какие-то  ПИЕ или ИЕ без Анатолийской ветви прошлись вблизи далёких Предков Нахов
Имхо далёкие языковые предки Нахов/Нахо-Дагестанцев были к югу от Кавказа, возможно на територии южноКаспийского Неолита/Субнеолита
А  южноКаспийский Энеолит уже может быть ИЕ без Анатолийской ветви

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #604 : 13 Апрель 2016, 19:46:52 »
Цитировать
И хотя южная традиция, судя по археологическим данным, была вытеснена северной, в языковом плане могло иметь место обратное[/b]. Допустив заимствование индоевропейской речи автохтонами степей у мигрантов с юга и смешение между ними, мы сблизим археологические данные с генетическими и лингвистическими.
...вот как раз это место совершенно лишено логики... ни направление заимствования, ни ссылка на генетические данные ни лингвистические не логичны... совершенно непонятно почему это должны были сменить язык из-за весьма небольшого смешивания??? к тому же CHG в этих районах наверняка присутствовал лет за пять тысяч до рассматриваемых событий... кто сказал что он связан с закавказьем только?...
с Закавказьем он связывает только более развитую элиту ранних этапов Мешоко.
насколько я могу судить, собственно северокавказский субстрат нигде не отрицается)

т.е. Козинцев предлагает модель элитного доминирования=)
...вот это-то и невероятно... я понимаю когда захватчики становятся элитой... но когда те кого захватили становятся элитой у захватчиков, это невероятно... а ведь НЖК это захватчики с севера, и вдруг у них элита с юга от того кого они захватили... да и надо еще доказать что у ранних этапах Мешоко была элита...

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #605 : 13 Апрель 2016, 20:20:40 »
Более продвинутый становится элитой - потому что находится на ступеньки выше в своем развитии. Зачатки царской власти зафиксированы в Леванте и южный Балканах на тысячи лет раньше чем в степях. Естественно тот кто уже обладает навыками управления "стадом" приходит и строит окружающих аборегенов.
...северяне греки захватили южан и стали элитой греции... один северянин десяти южан стоит... да и мариупальская кио была гораздо развитие чем все закавказцы вместе взятые того времени...

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #606 : 13 Апрель 2016, 20:40:02 »
Более продвинутый становится элитой - потому что находится на ступеньки выше в своем развитии. Зачатки царской власти зафиксированы в Леванте и южный Балканах на тысячи лет раньше чем в степях. Естественно тот кто уже обладает навыками управления "стадом" приходит и строит окружающих аборегенов.
...северяне греки захватили южан и стали элитой греции... один северянин десяти южан стоит... да и мариупальская кио была гораздо развитие чем все закавказцы вместе взятые того времени...
А потом этих ахейцев оприходовали дорицы (считай южане - фаланга египетское изобритение) // продвинутые афиняне гордились своими пеласгическими предками. И вообще среди греков было принята считать, что ничего путного пришельцы не принесли (одна из волн беженцев  ;D) - фундамент высокой культуры был заложен минойцами
...греки из египта? - это пять с плюсом))) греки и принесли с собой всё - конницу, колесницы, оружие - и неправа, греки то как раз прекрасно знали что они великие захватчики, что покорили более многочисленное местное население... никакие они не беженцы, а сыны богов... минойцы - да это просто горшки...

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #607 : 13 Апрель 2016, 20:52:21 »
...греки из егаипта? - это пять с плюсом))) греки и принесли с собой всё - конницу, колесницы, оружие - и неправа, греки то как раз прекрасно знали что они великие захватчики, что покорили более многочисленное местное население... никакие они не беженцы, а сыны богов... минойцы - да это просто горшки...
Генетики не возражают..  У Плутарха также есть упоминания о египетской родине // колесницы египтяне использовали в Битва при Кадеше 1296 г.н.э - а ваши ахейцы - не сыны богов а гопники с большой дороги которых дорийцы перевели в статус рабов-илотов.
...дорийцы - это северяне... колесницы принесли в египет захватчики, которые всё заимствовали у  индоевропейцев... колесницу изобрели в приуралье...

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1956
  • Страна: 00
  • Рейтинг +500/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #608 : 13 Апрель 2016, 21:03:05 »
кстати,
самому восточному и одновременно южному (~50% CHG) хвалынцу проломили голову и захоронили не по обряду - без жертвоприношений
Mathieson et al. 2015
Цитировать
10434 / SVP47 (grave 17) Male (confirmed genetically), age 45-55, positioned contracted on his side, with 4 pathological wounds on his skull, one of which probably was fatal. No grave gifts or animal sacrifices accompanied the burial. His Q1a Y-chromosome haplotype is unique in the Samara steppe series, but his U4a2 or U4d MtDNA haplotype are not unusual

а во фракийском Железном веке, человека более южного облика (как бы Вы выразились: "холопа"), просто выбросили в яму
Sikora et al. 2014
Цитировать
For the Thracian individuals from Bulgaria, no clear pattern emerges. While P192-1 still shows the highest proportion of Sardinian ancestry, K8 more resembles the HG individuals, with a high fraction of Russian ancestry.
...
Interestingly, this individual [K8] was excavated from an aristocratic inhumation burial containing rich grave goods, indicating a high social standing, as opposed to the other individual, who was found in a pit [15]
:-\
причем у тех же хвалынцев вполне себе регистрируется определенно южное влияние, а равно и более восточное (уральское?) как в генетике, так и в антропологии, в том числе и в элитных могилах.
вот даже и не знаю, как это должно соотноситься с гипотезой перманентного "оприходывания" одних другими...

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1956
  • Страна: 00
  • Рейтинг +500/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #609 : 13 Апрель 2016, 21:31:41 »
у хвалынцев, в могилах "знати", уже давно находили скелеты, находившиеся "в соподчиненном положении" и обладавшие "уплощенным лицевым скелетом" - новые результаты, как будто бы, подтверждают старые данные.

ну, теперь Вам известно о знатном фракийце с "северными" аутосомами и о менее знатном - с "южными".
да и в данном случае значение понятия "южанин" вполне определенно вытекает из диалога: южанин - человек, основная часть предков которого происходит из региона Средиземноморья ("Sardinian ancestry") и/или Кавказа (CHG)

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #610 : 13 Апрель 2016, 21:31:48 »
кстати,
самому восточному и одновременно южному (~50% CHG) хвалынцу проломили голову и захоронили не по обряду - без жертвоприношений
Mathieson et al. 2015
------
а во фракийском Железном веке, человека более южного облика (как бы Вы выразились: "холопа"), просто выбросили в яму
Проломили черепушу и обобрали от зависти  :(   ради медных колечек и шариков  ???
...так бы поступили южане... а у северян скорее всего были ритуальные бои на боевых топорах, победитель поднимался в иерархии или становился вождем (на время)... практически у всех мужчин хвалынцев на черепах есть следы от ударов по черепу, но не всегда пробитые черепа... у низкостатусного Q1a южноевропейского облика аж четыре пробития черепа - южанин - лузер...

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7625
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #611 : 13 Апрель 2016, 21:34:36 »
ну, теперь Вам известно о знатном фракийце с "северными" аутосомами и о менее знатном - с "южными".

где данные по Аутосомам Фракийцев?

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1956
  • Страна: 00
  • Рейтинг +500/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #612 : 13 Апрель 2016, 21:41:37 »
да,
следы, видимо, ритуальных ударов действительно есть на многих черепах хвалынцев.

ну, теперь Вам известно о знатном фракийце с "северными" аутосомами и о менее знатном - с "южными".

где данные по Аутосомам Фракийцев?
даже и не знаю, чем Вам еще помочь
Sikora et al. 2014
Цитировать
For the Thracian individuals from Bulgaria, no clear pattern emerges. While P192-1 still shows the highest proportion of Sardinian ancestry, K8 more resembles the HG individuals, with a high fraction of Russian ancestry.
...
Interestingly, this individual [K8] was excavated from an aristocratic inhumation burial containing rich grave goods, indicating a high social standing, as opposed to the other individual, who was found in a pit [15]
всё там: может быть загрязнение, а может и нет.
если считаете, что оно, то предлагаю подумать, откуда у тамошних исследователей "high fraction of Russian ancestry", да еще и специфичный северно-русский вариант - та самая пресловутая "каргопольская выборка",  которая обычно используется в качестве прокси для всех русских.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1956
  • Страна: 00
  • Рейтинг +500/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #613 : 13 Апрель 2016, 21:43:36 »
Если тему закроют за очередные разборки "северных и южных", то это будет на Вашей с ПреСлавом совести=)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7625
  • Страна: gr
  • Рейтинг +631/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #614 : 13 Апрель 2016, 22:27:04 »
да,
следы, видимо, ритуальных ударов действительно есть на многих черепах хвалынцев.

ну, теперь Вам известно о знатном фракийце с "северными" аутосомами и о менее знатном - с "южными".

где данные по Аутосомам Фракийцев?
даже и не знаю, чем Вам еще помочь
Sikora et al. 2014
Цитировать
For the Thracian individuals from Bulgaria, no clear pattern emerges. While P192-1 still shows the highest proportion of Sardinian ancestry, K8 more resembles the HG individuals, with a high fraction of Russian ancestry.
...
Interestingly, this individual [K8] was excavated from an aristocratic inhumation burial containing rich grave goods, indicating a high social standing, as opposed to the other individual, who was found in a pit [15]
всё там: может быть загрязнение, а может и нет.
если считаете, что оно, то предлагаю подумать, откуда у тамошних исследователей "high fraction of Russian ancestry", да еще и специфичный северно-русский вариант - та самая пресловутая "каргопольская выборка",  которая обычно используется в качестве прокси для всех русских.
Позднебронзовый J2a4b из Венгрии похожий по аутосомам на Славян
а теперь Аристократический J2a Фракиец похожий по аутосомам на Русских
может Европейцы из Сатем ветви(Фракийцы Сатем) в поздней Бронзе были в основном J2a?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100