АвторТема: Реконструкция миграций по палеоДНК  (Прочитано 69199 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2050
  • Страна: 00
  • Рейтинг +542/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #60 : 09 Декабрь 2015, 02:22:38 »
Про отсутствующий компонент у "скифа", вот у степных скифов антропологически отсутствуют связи с более южным населением, но есть с западным - наверное, степные скифы - не-иранцы.
Есть только скифы из Причерноморья и Закавказья - все прочие (так называемые "степные") во все не скифы, а граждане не установленной этнической и языковой общности, которые бы обиделись если бы их неправомерно обозвали чуждым этнонимом. ;D
Все степные серии происходят с территории Причерноморья/Крыма


И большинство в могилах Энгенеев,
 Скифы клали до 50 Энгенеев вместе с одним Скифом.

Согласно Гиппократу все элитные Скифы имели эту проблему, у простолюдин которые их сопровождали небыло таких проблем.

С Тувинцами схожие могли прибыть раньше Скифов, ведь кто-то оттеснил в 12 веке до н.э. Срубников в лесостепь, а Скифы прибыли 7-8 веках до н.э.
Срубников могли оттеснить те самые Энгенеи
да, местные, из Тувы - мы это уже поняли.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #61 : 09 Декабрь 2015, 02:31:53 »
Про отсутствующий компонент у "скифа", вот у степных скифов антропологически отсутствуют связи с более южным населением, но есть с западным - наверное, степные скифы - не-иранцы.
Есть только скифы из Причерноморья и Закавказья - все прочие (так называемые "степные") во все не скифы, а граждане не установленной этнической и языковой общности, которые бы обиделись если бы их неправомерно обозвали чуждым этнонимом. ;D
Все степные серии происходят с территории Причерноморья/Крыма


И большинство в могилах Энгенеев,
 Скифы клали до 50 Энгенеев вместе с одним Скифом.

Согласно Гиппократу все элитные Скифы имели эту проблему, у простолюдин которые их сопровождали небыло таких проблем.

С Тувинцами схожие могли прибыть раньше Скифов, ведь кто-то оттеснил в 12 веке до н.э. Срубников в лесостепь, а Скифы прибыли 7-8 веках до н.э.
Срубников могли оттеснить те самые Энгенеи
да, местные, из Тувы - мы это уже поняли.
Энгенеи были на территории Царской Скифии, на территории Сколотов, Приазовье и юг Днепра они небыли в лесостепи, конкретно вместе обитали в Степи Царской Скифии

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2847/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #62 : 09 Декабрь 2015, 02:32:12 »
Вы хотя бы статью сначала почитали, по-крайней мере ту секцию, где указаны места происхождения серий.
Вы задаете человеку заведомо невыполнимые квесты. Когда это он читал на что оппоненты ссылаются?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #63 : 09 Декабрь 2015, 02:37:23 »
Вы хотя бы статью сначала почитали, по-крайней мере ту секцию, где указаны места происхождения серий.
Вы задаете человеку заведомо невыполнимые квесты. Когда это он читал на что оппоненты ссылаются?
Да уже ответил на это выше, и вот сново повторю
Скифы клали до 50 Энгенеев вместе с одним Скифом.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2050
  • Страна: 00
  • Рейтинг +542/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #64 : 09 Декабрь 2015, 02:44:40 »
Энгенеи были на территории Царской Скифии, на территории Сколотов, Приазовье и юг Днепра они небыли в лесостепи, конкретно вместе обитали в Степи Царской Скифии

Да уже ответил на это выше, и вот сново повторю
Скифы клали до 50 Энгенеев вместе с одним Скифом.

я и говорю: гнали энгенеев из Тувы в Крым, чтобы там положить их в могилу с одним скифом.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #65 : 09 Декабрь 2015, 03:10:47 »
Энгенеи были на территории Царской Скифии, на территории Сколотов, Приазовье и юг Днепра они небыли в лесостепи, конкретно вместе обитали в Степи Царской Скифии

Да уже ответил на это выше, и вот сново повторю
Скифы клали до 50 Энгенеев вместе с одним Скифом.

я и говорю: гнали энгенеев из Тувы в Крым, чтобы там положить их в могилу с одним скифом.

А зачем их было гнать? Они вместе жили.
Если поделить на две части на Сколотов и Энгенеев Скифов, Царскую Скифию, тогда можно посоветываться из источника откуда Энгенеи Скифы, и откуда Сколоты Царские Скифы.
Было две миграции в Причерноморие, первая с востока по линии Аримаспы изгнали Исседонов, Исседоны изгнали Скифов.
вторая откуда прибыли Скифы вместе с Египетским золотом,
Среди Сколотов Царских Скифов правящий род был Паралата,
Правящим родом Персов были Парадата
Окончание Т Царских Скифов(Сколоти Паралатае, Авхатае) не присутствует на востоке на Алтае и воокруг,
Царские поклонялись и богу моря Тагимасаду, простолюдины Царской Скифии не поклонялись богу моря, и где там в Туве мог быть Бог моря?

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2050
  • Страна: 00
  • Рейтинг +542/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #66 : 09 Декабрь 2015, 03:49:32 »
а с чего Вы взяли, что скифских миграций было две, еще и из двух разных областей: с Востока и с Юга?
Где у Геродота про вторую миграцию?

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #67 : 09 Декабрь 2015, 07:00:16 »
Значит Скифом он быть не может раз нет у него компонента который присутствует у всех ИндоИранцев, если имел больше Сибирского чем Финны
Цитировать
, значит мог быть Угром или восточным ФинноПермяком.
Персы захватили все южные Андроновские территории, да и среднеазиаты нападали на Персию и Индию поэтому и связей больше.
Усуни неизвестного происхождения пошли в горы Памира и возможно южнее, возможно Усуни связаны со Срубниками
А что сразу не марсианиом?  Ничего,что у него ветвь минорная для северных народов!

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2847/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #68 : 09 Декабрь 2015, 10:53:33 »
Да уже ответил на это выше, и вот сново повторю
Скифы клали до 50 Энгенеев вместе с одним Скифом.
Не, ну чего, все понятно - клали рабов с оружием, украшениями в воинские захоронения, курганы. Обычная практика...А тру-скифов хоронили где-то тайком в ямах и по-скромному, чтоб ни дай Бог никто не нашел.
И если уж вы вспомнили про "50 Энгенеев", то давайте вспомним что речь шла о захоронении ЦАРЕЙ ну и еще такие меееленькие детали:
«Спустя год они вновь совершают такие погребальные обряды: из остальных слуг покойного царя выбирают самых усердных (все они коренные скифы: ведь всякий, кому царь прикажет, должен ему служить; купленных же за деньги рабов у царя не бывает). Итак, они умерщвляют 50 человек из слуг удушением (также 50 самых красивых коней), извлекают из трупов внутренности, чрево очищают и наполняют отрубями, а затем зашивают. Потом на двух деревянных стойках укрепляют половину колесного обода выпуклостью вниз, а другую половину — на двух других столбах. Таким образом они вколачивают много деревянных стоек и ободьев; затем, проткнув лошадей толстыми кольями во всю длину туловища до самой шеи, поднимают на ободья. На передних ободьях держатся плечи лошадей, а задние подпирают животы у бедер. Передние и задние ноги коней свешиваются вниз, не доставая до земли. Потом коням надевают уздечки с удилами, затем натягивают уздечки и привязывают их к колышкам. Всех 50 удавленных юношей сажают на коней следующим образом: в тело каждого втыкают вдоль спинного хребта прямой кол до самой шеи. Торчащий из тела нижний конец кола вставляют в отверстие, просверленное в другом коле, проткнутом сквозь туловище коня. Поставив вокруг могилы таких всадников, скифы уходят.
Так скифы погребают своих царей»
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2015, 11:01:41 от zastrug »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #69 : 09 Декабрь 2015, 11:00:11 »
С Тувинцами
Там не тувинцы, а чаахольцы так называемые. Вы бы ещё андроновцев стали казахами называть. :)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #70 : 09 Декабрь 2015, 11:03:12 »
Да уже ответил на это выше, и вот сново повторю
Скифы клали до 50 Энгенеев вместе с одним Скифом.
Не, ну чего, все понятно - клали рабов с оружием, украшениями в воинские захоронения, курганы. Обычная практика...А тру-скифов хоронили где-то тайком в ямах и по-скромному, чтоб ни дай Бог никто не нашел.
вооружали энгеенев с ног до голову, чтоб охряняли Скифа,  и на Коней садили вооруженых 50 Энгенеев записал Геродот.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #71 : 09 Декабрь 2015, 11:09:43 »
Для слова коренные в Греческом не использывали слово "Энгенеи"= внутреные рода, и не писал я что Энгенеи были рабами.
"Царями" могли  быть и все Царские Скифы кто меньше кто больше

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #72 : 09 Декабрь 2015, 11:19:06 »
а с чего Вы взяли, что скифских миграций было две, еще и из двух разных областей: с Востока и с Юга?
Где у Геродота про вторую миграцию?
У Геродота две миграционые версии записаны, одна с востока  где Аримаспы вытеснили Исседонов, и Исседоны вытеснили Скифов,
И другая которая согласуется с Диодором Сицилийским что прибили они из Аракса из Азии(напомню Алтай в Геродотовой Европе, а северные границы Азии это южное Каспийское побережье)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2847/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #73 : 09 Декабрь 2015, 11:31:34 »
Для слова коренные в Греческом не использывали слово "Энгенеи"= внутреные рода, и не писал я что Энгенеи были рабами.
То есть они таки были скифами?
Цитировать
"Царями" могли  быть и все Царские Скифы кто меньше кто больше
А можно узнать с чего именно вы взяли что все "царские скифы" были царями? Ну это реально уникальный народ - ни ремесленников ни пастухов ни простых воинов, народ царей и обслуживающий персонал из "внутренних родов".

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #74 : 09 Декабрь 2015, 12:15:02 »
Для слова коренные в Греческом не использывали слово "Энгенеи"= внутреные рода, и не писал я что Энгенеи были рабами.
То есть они таки были скифами?
Согласно описанию Геродотом мнения Царских Скифов остальные не были Скифами
Сколоты/Царские Скифы, остальных называли "самозванцами".

Цитировать
"Царями" могли  быть и все Царские Скифы кто меньше кто больше
А можно узнать с чего именно вы взяли что все "царские скифы" были царями? Ну это реально уникальный народ - ни ремесленников ни пастухов ни простых воинов, народ царей и обслуживающий персонал из "внутренних родов".
Именно так и описываются, только сами были и воинами и сами главные Цари участвывали в воинах

Царским Скифам даже шагать было запрещенно, если они были на земле они должны были бегать чтоб их не посчитали проcтолюдинами
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2015, 14:36:17 от Fire »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.