АвторТема: Реконструкция миграций по палеоДНК  (Прочитано 31105 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 704
  • Страна: am
  • Рейтинг +255/-1
  • J1-Z1842
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #15 : 02 Декабрь 2015, 13:23:45 »
Цитировать
MBA   LBA   MOD
24%   23%   17%   Gedrosia
0%   0%   0%   Siberian
1%   0%   0%   Northwest African
1%   0%   0%   Southeast Asian
17%   12%   9%   Atlantic Med
20%   22%   4%   North European
0%   0%   0%   South Asian
0%   0%   0%   East African
5%   5%   12%   Southwest Asian
0%   0%   0%   East Asian
26%   37%   58%   Caucasus
0%   0%   0%   Sub Saharan

Вот сравнение бронзовиков Армении с нынешными армянами. Между прочим таблицу сделал юзер МФа (Курд по национальности) из Антрогеники. Смотрим на падение Атлантик_Меда и делаем выводы.

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #16 : 02 Декабрь 2015, 13:25:19 »
Srkz, а какой "сигнал миграции с юго-запада" у синташтинцев?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7740
  • Страна: gr
  • Рейтинг +664/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #17 : 02 Декабрь 2015, 13:35:36 »
Fire
Опять фригийцев вспомнил.

Ничего что у бронзовиков из Армении этого Вест Меда больше чем у нынешных армян. Так по твоей логике они тру армяне.  :D

Вот самые старые
Атлантик_МЕД

RISE413   Nerquin Getashen   MBA   1906 BC   1698 BC                   16.92%
RISE416   Nerquin Getashen   MBA   1643 BC   1445 BC         33.20%

Что это значит?
Это значит то что сказал Марк Хабер. Армяне лучше всего сохранили генетическое наследие Анатолийских фермеров в БВ наравне с другими христянскими и еврейскими группами в Ближнем Востоке . Потому что они мало смешивались с последующими миграциями турков, курдов из Востока который этот самый фермерский компонент снизили и растворили.

А еще заметь что это образцы из восточной Армении. Вот если будут образцы из Западной Армении, так там этот Атлантик Мед или Вест Мед просто будет зашкаливать.
на 16% у Rise416 больше чем у Rise413 "Вест Мед" там что смена населения было?
Известна Y DNA у Rise416?

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 704
  • Страна: am
  • Рейтинг +255/-1
  • J1-Z1842
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #18 : 02 Декабрь 2015, 13:40:39 »
Rise 413.  R1b
Rise 416. E1b1.

Там не смена населения, там серьезная гетерогенность населения. Факт который подтверждается археологией.

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 5514
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2298/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #19 : 02 Декабрь 2015, 13:43:11 »
Srkz, а какой "сигнал миграции с юго-запада" у синташтинцев?
Ок, пусть будет с юго-запада или запада. Жаль, что эту дыру что-то не торопятся закрыть образцами.

Оффлайн Ice cube

  • Сообщений: 202
  • Рейтинг +13/-8
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #20 : 02 Декабрь 2015, 16:14:56 »
Специалисты обсуждают научную проблему  аутосомных компонент...

Alberto said...
Besides, Anatolian Farmers had some good amount of WHG (some 20% by the K8 standard, while the teal population that mixed in Yamnaya was probably about 15% by that same standard). And Anatolian Farmers came from south of the Caucasus.
But yes, WHG admixture from the west would also work.
December 2, 2015 at 2:01 AM

Davidski said...
EHG+Early/Middle Neolithic Farmer+CHG doesn't work with qpAdm for Yamnaya, maybe because I don't have the right outgroups, but probably because it didn't happen.
December 2, 2015 at 2:19 AM
https://www.blogger.com/comment.g?blogID=4123559132014627431&postID=8331113812454262865&isPopup=true

Классика ...
"Вы пишите, что на луне т. е. на месяце живут и обитают люди и племена. Этого не может быть никогда, потому что если бы люди жили на луне то заслоняли бы для нас магический и волшебный свет ее своими домами и тучными пастбищами."
А.П.Чехов "Письмо к ученому соседу", 1880.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10054
  • Страна: id
  • Рейтинг +539/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #21 : 02 Декабрь 2015, 16:40:36 »
Окуневцы с енисейцами (кетами) никак не связаны?
У?

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 5514
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2298/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #22 : 02 Декабрь 2015, 16:56:27 »
Окуневцы с енисейцами (кетами) никак не связаны?
У?
Ну как-то связаны, но прямыми потомками не выглядят, на мой взгляд.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1958
  • Страна: 00
  • Рейтинг +503/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #23 : 02 Декабрь 2015, 17:41:27 »
http://eurogenes.blogspot.de/2015/12/yamnaya-has-whg-related-ancestry-not.html
Цитировать
Interestingly, both Yamnaya groups show significant WHG input above the WHG-related ancestry that they harbor within their EHG portions. This has not been reported before, so it might well be an artifact of the methodology, since ADMIXTURE doesn't provide a formal mixture test.

However, I double checked the results with qpAdm, which is an algorithm that estimates ancestry proportions from formal statistics, and they do make sense. See here and here.

So, I may have made a small discovery, but it'll be interesting to see what the clever people at Broad MIT/Harvard have to say about this when they revisit the issue of Yamnaya origins with the help of the CHG genomes.

Помнится, я тоже говорил, что у ямников, как будто, должно быть  некое " дополнительное западное влияние", а не простой микс EHG-teal=))
Да и с антропологией это сходится, ведь Ямная больше похожа на все тот же, более западный, Средний Стог.

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #24 : 02 Декабрь 2015, 18:10:39 »
Srkz, меня удивляет стрелка направленная от срубников к андроновцам. Почему вы решили что поток шел именно так? В принципе, ведь, по археологии судя, он шел в оба направления. Видно, что у срубников и андроновцев по мужской линии были общие предки, восходящие к синташтинцам-потаповцам (или к предковой к ним популяции), а вот по женской линии, например, на андроновцев могла влиять популяция афанасьевцев, которые, как понятно, мало отличная от ямной популяции.

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 5514
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2298/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #25 : 02 Декабрь 2015, 18:22:31 »
Помнится, я тоже говорил, что у ямников, как будто, должно быть  некое " дополнительное западное влияние", а не простой микс EHG-teal=))
Да и с антропологией это сходится, ведь Ямная больше похожа на все тот же, более западный, Средний Стог.
Ну не настолько же, с такой долей WHG их бы очень сильно унесло на PCA от нынешнего положения. Upd а нет, не так уж у них и много - не туда посмотрел ;D
Srkz, меня удивляет стрелка направленная от срубников к андроновцам. Почему вы решили что поток шел именно так? В принципе, ведь, по археологии судя, он шел в оба направления. Видно, что у срубников и андроновцев по мужской линии были общие предки, восходящие к синташтинцам-потаповцам (или к предковой к ним популяции), а вот по женской линии, например, на андроновцев могла влиять популяция афанасьевцев, которые, как понятно, мало отличная от ямной популяции.
Возможное влияние ямников и афанасьевцев изображено вертикальной стрелкой между ячейками. Стрелка от срубников к андроновцам - все тот же приток "западных" компонентов. Обратный поток нам нечем уловить, он мог быть, но для модели его введение будет умножением сущностей.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1958
  • Страна: 00
  • Рейтинг +503/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #26 : 02 Декабрь 2015, 18:35:52 »
Помнится, я тоже говорил, что у ямников, как будто, должно быть  некое " дополнительное западное влияние", а не простой микс EHG-teal=))
Да и с антропологией это сходится, ведь Ямная больше похожа на все тот же, более западный, Средний Стог.
Ну не настолько же, с такой долей WHG их бы очень сильно унесло на PCA от нынешнего положения
у Поляко доля  WHG у них, на глаз, процентов 10. Впрочем, на PCA Ямную тоже сносит относительно Хвалынска не только в сторону CHG)
в любом случае, если правда, это показывает влияние западных групп на формирование ямников - то, что у Днепро-Донецкой и Среднего Стога был WHG я не сомневаюсь, не исключено, имхо, что у них была и часть ямного CHG...
По-крайней мере, подобное предположение (на основе admixture и qpAdm) неплохо соотносится как с антропологией, так и с археологией: емнип, керамика ранних ямников, по сути, микс позднехвалынской и реппинской.

Может, сравнить ямников и EHG с WHG?=)

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #27 : 02 Декабрь 2015, 18:40:20 »
Стрелка от срубников к андроновцам - все тот же приток "западных" компонентов.

Да, но кто сказал что этот поток "западных" компонентов от срубников? Может от синташтинцев или...?

Интересно, что у ямников и афанасьевцев показана стрелка в оба направления. А из чего видно что генетический поток шел в обе стороны?

Цитировать
Возможное влияние ямников и афанасьевцев изображено вертикальной стрелкой между ячейками.

Вообще конечно как бы получается, буквально понимая стрелки, что это ямники и афанасьевцы мигрировали на срубников и андроновцев, хотя все было с точностью наоборот.

Оффлайн SrkzАвтор темы

  • Сообщений: 5514
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2298/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #28 : 02 Декабрь 2015, 18:44:41 »
у Поляко доля  WHG у них, на глаз, процентов 10. Впрочем, на PCA Ямную тоже сносит относительно Хвалынска не только в сторону CHG)
Это "хвалынец" Q, который не хвалынец, унесен на восток :D
Да, но кто сказал что этот поток "западных" компонентов от срубников? Может от синташтинцев или...?
Да, там подразумевалось, что поток из этого региона, а не обязательно от срубников.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1958
  • Страна: 00
  • Рейтинг +503/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Реконструкция миграций по палеоДНК
« Ответ #29 : 02 Декабрь 2015, 18:45:36 »
у Поляко доля  WHG у них, на глаз, процентов 10. Впрочем, на PCA Ямную тоже сносит относительно Хвалынска не только в сторону CHG)
Это "хвалынец" Q, который не хвалынец, унесен на восток :D
да я не про него)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100