Genome-wide patterns of selection in 230 ancient Eurasians

[Fire]

I2c много у армян. 90% армянского I2.
Очередная грустная новость для балканской теорий.

Почему грустная? У I2c ЕЕF, часть которой WHG/UHG, которая есть немало у Армян значит была миграция с запада
I2c была в Западной Анатолии и Балканах, а ещё реликты далее в Европе
Армяне в основном CHG + EEF + ENF
 У Армян Мегрельский(Занолазский) субстрат, Сатем язык, но большая близость к Кентум Греческому
Возможно CHG от субстрата, ENF от Сатем ветви, EEF от Кентум ветви

[Yaroslav]

Где в столбце Reference for first report of data from this sample стоит прочерк

1240k Data это и заново прочтенные с более хорошим качеством (например, la Brana улучшили прочтение)

Спасибо! Колонки Reference for first report of data from this sample и New 1240k data действительно не везде совпадают.

Смотрю, олене-островца с Y-гаплогруппой тоже прочли заново, у него стоит "New 1240k data". Гаплогруппа, правда, осталась без изменения.

[zastrug]

Все равно остается ждать...Ни на кого не похожий Майкоп, средний стог, западные варианты ямной и конечно катакомбников. ИМХО их результаты тоже будут очень интересны.
"В итоге, несмотря на то что азово-каспийские степи имеют сложную и пеструю археологическую историю, изменения физического облика жителей этого региона укладываются в один вектор медленного вытеснения местного населения энеолита-ранней бронзы новым, имеющим более южное (вероятно, закавказское) происхождение. Следует особо подчеркнуть, что речь идет не о масштабных миграциях значительных по размерам человеческих коллективов, а о постепенном, диффузном проникновении переселенцев, растянувшемся на сотни лет."

При этом:
" Нижнее течение Дона является северной границей распространения нового лептоморфного краниологического комплекса эпохи средней бронзы. Этот факт, выявленный на основе изучения краниометрических данных, получил существенное подтверждение и в результате краниоскопического исследования: население правого (северного) берега Дона отличается от синхронного населения левого (южного) берега значительно более высокими частотами подглазничного узора второго типа, что свидетельствует о различном происхождении право- и левобережной катакомбных популяций."

[Eugene]

Полтавкинцы R1b1a2- 5 чел. И 1 R1a1.
Видимо срубники толи заместили полтавкинцев, толи генетический дрейф. Интересно как отличаются их аутосомы.

[df27]

EHG      5650-5555 calBCE (Beta 392490)   7665   7570    Lebyanzhinka IV, Sok River, Samara   Russia    53,40     50,40    0,598    486 585    M   Yes    18 906 269    U5a1d   R1b1
это что то новое?

[df27]

Полтавкинцы R1b1a2- 5 чел. И 1 R1a1.
Видимо срубники толи заместили полтавкинцев, толи генетический дрейф. Интересно как отличаются их аутосомы.

археология говорила , что полтавкинская культура -потомок ямной,ну вот генетика и доказала 

[Arame]

Zastrug

В принципе да возможно это обратная миграция. Гаплогруппа I2 идеально подходит для Граветской культуры. Раз уж у нас в Армении нашли Эпиграветскую культуру связывающий с Европой то возможно в донеолитические времены были тут ветки I2. Кстати I2c много также у грузин. TMRCA I2c 15700 как раз для эпиграветской.

[Fire]

Zastrug

В принципе да возможно это обратная миграция. Гаплогруппа I2 идеально подходит для Граветской культуры. Раз уж у нас в Армении нашли Эпиграветскую культуру связывающий с Европой то возможно в донеолитические времены были тут ветки I2. Кстати I2c много также у грузин. TMRCA I2c 15700 как раз для эпиграветской.

На южном Кавказе конкретная ветвь которой 4200 лет
http://www.yfull.com/tree/I-Y16419/
эта же ветвь и на Балканах

Эпиграветская в Армении могла быть и J1 и J2

[Vernyj]

В принципе да возможно это обратная миграция. Гаплогруппа I2 идеально подходит для Граветской культуры. Раз уж у нас в Армении нашли Эпиграветскую культуру связывающий с Европой то возможно в донеолитические времены были тут ветки I2. Кстати I2c много также у грузин. TMRCA I2c 15700 как раз для эпиграветской.

Что значит обратная миграция? Вы утверждаете что гаплогруппа I2 произошла не в Европе, а в Армении, и потом туда вернулась?

[Arame]

Fire

formed 15700 ybp, TMRCA 4200 ybp

За 10000 лет I2c2 мог и вокруг Евразии погулять. Факт в том что пик I2c2 у армян у и у грузин. Факт в том что возраст этой ветки очень большой. И факт в том что он прошел через бутылочное горлышко и TMRCA низкий. Хотя TMRCA посчитан на основе всего лишь двух людей и может возрасти при добавке новых данных !!!

Примерно вот так Файр.
 Вот лучше обясни почему нигде не вижу G2a1 по всей Европе. Где тот гальштатский кельт которого вы обозначили как G2a1?
Может все таки эта ветвь не является неолитическим маркером?

[Arame]

Vernyj

Я считаю что I2 образовался в Европе.  Обратная миграция не удачное слово.
Вернее если начать отсчет с раздела I и J вот тогда может станет правильным.

[Fire]

Fire

formed 15700 ybp, TMRCA 4200 ybp

За 10000 лет I2c2 мог и вокруг Евразии погулять. Факт в том что пик I2c2 у армян у и у грузин. Факт в том что возраст этой ветки очень большой. И факт в том что он прошел через бутылочное горлышко и TMRCA низкий. Хотя TMRCA посчитан на основе всего лишь двух людей и может возрасти при добавке новых данных !!!

Примерно вот так Файр.
 Вот лучше обясни почему нигде не вижу G2a1 по всей Европе. Где тот гальштатский кельт которого вы обозначили как G2a1?
Может все таки эта ветвь не является неолитическим маркером?

Project Ftdna G2a1
https://www.familytreedna.com/public/G-L293?iframe=yresults

Map Ftdna G2a1
https://www.familytreedna.com/public/G-L293?iframe=ymap

G2a1 в Европу распространяется в эпоху Железа(и G2a-U1  и другие субклады тоже), но часть возможно проникла и раньше с "Шаровидниками" ведь Шаровидные Амфоры встречаются и у ранних "Майкопцев"

[Vernyj]

Полтавкинцы R1b1a2- 5 чел. И 1 R1a1.
Видимо срубники толи заместили полтавкинцев, толи генетический дрейф. Интересно как отличаются их аутосомы.

археология говорила , что полтавкинская культура -потомок ямной,ну вот генетика и доказала 

Там четко видно что R1a1 он в Потаповке. А это место потаповской культуры, которая тоже R1a, естественно не имеющая отношения к полтавкинской культуре. Вообще говоря, Потаповка находятся на самой границе полтавкинской культуры, и в принципе время существования потаповской культуры может пересекаться со временем существования полтавкинской культуры. Так что потаповцы в принципе могли произвести захоронение в могиле полтавской культуры, отсюда и ошибка в идентификации культуры.

[Vernyj]

Полтавкинцы R1b1a2- 5 чел. И 1 R1a1.
Видимо срубники толи заместили полтавкинцев, толи генетический дрейф. Интересно как отличаются их аутосомы.

археология говорила , что полтавкинская культура -потомок ямной,ну вот генетика и доказала 

Там четко видно что R1a1 он в Потаповке. А это место потаповской культуры, которая тоже R1a, естественно не имеющая отношения к полтавкинской культуре. Вообще говоря, Потаповка находятся на самой границе полтавкинской культуры, и в принципе время существования потаповской культуры может пересекаться со временем существования полтавкинской культуры. Так что потаповцы в принципе могли произвести захоронение в могиле полтавской культуры, отсюда и ошибка в идентификации культуры.

[df27]

Полтавкинцы R1b1a2- 5 чел. И 1 R1a1.
Видимо срубники толи заместили полтавкинцев, толи генетический дрейф. Интересно как отличаются их аутосомы.

археология говорила , что полтавкинская культура -потомок ямной,ну вот генетика и доказала 

Там четко видно что R1a1 он в Потаповке. А это место потаповской культуры, которая тоже R1a, естественно не имеющая отношения к полтавкинской культуре. Вообще говоря, Потаповка находятся на самой границе полтавкинской культуры, и в принципе время существования потаповской культуры может пересекаться со временем существования полтавкинской культуры. Так что потаповцы в принципе могли произвести захоронение в могиле полтавской культуры, отсюда и ошибка в идентификации культуры.

так я о параллелях R1b у ямников и у полтавцев