Upper Palaeolithic genomes reveal deep roots of Eurasians - дДНК из Грузии

[Asmat headhunter]

Самое главное, что ИЕ были моногаплогруппны и передавали свой язык только по прямой линии. Это надо помнить.

Осталось найти истинных индоевропеек. С игреками всем всё ясно, похоже.

[сармат]

Спасибо falcon16.

[Asmat headhunter]

J2b очень хорошо подходят в качестве минорного маркера армяно-греко-арийской группы как из за география J2b,таки из за  армянской и  скифской J2b периода железо и поздней бронзы.

Только возраст у J2b вроде такой, что запросто ностратикой окажутся...

[Arame]

Asmat

Ну так с этого начался и мой разговор с сарматом. Я раньше не обращал внимание на J2b именно из за его возраста. Но есть версия что она неправильно посчитана. Если эта версия правильна то возраст J2b будет примерно 5500 лет.
Если она неправильна то и разговоривать не о чем.  16000 летная ветка никак не годится на эту роль.
Просто будет интересно посмотреть будет ли среди микенских греков J2b наряду с R1b или нет. И сравнить с предыдущими эпохами.

[Asmat headhunter]

Просто будет интересно посмотреть будет ли среди микенских греков J2b наряду с R1b или нет.

А найдутся какие-нибудь эйчи да ай-ту-си, потомки неолитцев... это я так, загадал на кофейной гуще.

[Fire]

Сармат

Ей богу что вы прицепились к этому J2b?
Какая вам разница какой у него возраст? Пусть албанцы и греки волнуются. Все равно если это ИЕ маркер то никак не может иметь возраст выше 6000 лет.
Кстати там по ссылке пишет албанец у которого J2b.   

Как так? Албанский Армянский и Греческий 6500-7000 лет назад отделились ,
Анатолийские ещё раньше

[Arame]

Fire

Да есть и такое мнение.
Поживем увидим.

[Fire]

Насчет J2a и его связи с ИЕ это версия популярна у ираноязычных народов. Особенно у курдов. Оно и понятно.
Но для того чтобы эту связь доказать сперва нужно доказать что ИЕ образовались южнее Кавказа. То есть доказать теорию ГиИ.

Но я не вижу никаких серьезных научных работ со стороны наших ираноязычных ученных. Или им кажется все уже доказано больше уже делать нечего.
Сегодня насколько я знаю Станислав Григорьев один на этом фронте.

Кстате если брать Курганую теорию, тогда можно предположить что исток их из Халафа и из Убейдского периода.
Убейдцы это микс Загросцев и Халафцев, позже часть их мигрирует на северный Иран, и до миграции они влияли на север культурно.
Первые Телли(Курганы) именно там да ещё и с Толосами.
А у ранних Хвалынцев небыло Курганов.

P.S.
Смотрел я на среднестатистических Нордиков и они больше похожи по форме головы и лица на северных Ориенталидов(Западный Иран) чем на Медитеранские группы,
А Норики больше похожи на Медитеранцев с Кавказским миксом

[сармат]

Кавказский след в генофонде европейцев.
http://генофонд.рф/?page_id=6029

[FenriR]

Кавказский след в генофонде европейцев.
http://генофонд.рф/?page_id=6029

Он был перенесен в Европу миграцией скотоводов-ямников из евразийских степей, которые, в свою очередь, получили его из майкопской культуры, граничащей с Кавказом. По такому пути передачи кавказский предковый компонент был донесен до многих европейских популяций, в том числе и на северной части континента. С другой стороны, он распространился и на восток, достигнув северной Индии.

угу, и у хвалынцев он от Майкопа=)
ну и про связь CHG и Индии через степняков сами авторы работы не столь категоричны
http://www.nature.com/ncomms/2015/151116/ncomms9912/full/ncomms9912.html

Finally, we found that CHG ancestry was also carried east to become a major contributor to the Ancestral North Indian component found in the Indian subcontinent. Exactly when the eastwards movement occurred is unknown, but it likely included migration around the same time as their contribution to the western European gene pool and may be linked with the spread of Indo-European languages. However, earlier movements associated with other developments such as that of cereal farming and herding are also plausible.

[rozenblatt]

Ну вот будет майкопская дДНК - тогда и виднее будет. Её уже давно обещают.

[Srkz]

ну и про связь CHG и Индии через степняков сами авторы работы не столь категоричны
http://www.nature.com/ncomms/2015/151116/ncomms9912/full/ncomms9912.html

Finally, we found that CHG ancestry was also carried east to become a major contributor to the Ancestral North Indian component found in the Indian subcontinent. Exactly when the eastwards movement occurred is unknown, but it likely included migration around the same time as their contribution to the western European gene pool and may be linked with the spread of Indo-European languages. However, earlier movements associated with other developments such as that of cereal farming and herding are also plausible.

Собственно, предположение, что родина CHG это Кавказ и его распространение восточнее - результат eastwards movement, само по себе нуждается в доказательствах.

[Vernyj]

Собственно, предположение, что родина CHG это Кавказ и его распространение восточнее - результат eastwards movement, тоже нуждается в доказательствах

Вот это утверждение совершенно верное. Может это какой нибудь восточный Прикаспий...

Как так? Албанский Армянский и Греческий 6500-7000 лет назад отделились ,
Анатолийские ещё раньше

Реникса. Ненаучные фантазии. Давно опровергнуто. Почему не 2006500-2007000 лет назад?

[rozenblatt]

Собственно, предположение, что родина CHG это Кавказ и его распространение восточнее - результат eastwards movement, тоже нуждается в доказательствах

Вот это утверждение совершенно верное. Может это какой нибудь восточный Прикаспий...

Ну кстати, у Рона Пинхаси(автора статьи про кавказских охотников-собирателей) в лаборатории изучаются образцы из юго-восточного Прикаспия, вот отсюда(точки 4 и 5):



Если они оттуда опубликуют результаты, то будет очень хорошо.

[FenriR]

Ну вот будет майкопская дДНК - тогда и виднее будет. Её уже давно обещают.

дык, и сейчас видно, что CHG был у хвалынцев=)
логично предположить, что и часть южного адмикса в Ямной от них же.
я вообще думаю, что какую-то долю своего "дополнительного" CHG ямники получили не от непосредственного взаимодействия с Майкопом (с коим контакты, разумеется, были), а через других степняков, которые сами контактировали с Кавказом: к примеру, через Средний Стог-Репинскую.
Т.е. Майкоп, имхо, повлиял на становление ямников, но степень этого влияния далеко не так высока, как это пытаются показать в настоящее время.

Собственно, предположение, что родина CHG это Кавказ и его распространение восточнее - результат eastwards movement, само по себе нуждается в доказательствах.

ну, они вряд ли думают, что Кавказ прямо таки родина этого компонента. По-крайней мере, это довольно странное утверждение))
так-то, территория Ирака-Ирана несоизмеримо лучше подходит под источник CHG. Хотя и более восточные регионы исключать нельзя, да - надо еще подождать образцы их Хараппы

Ну кстати, у Рона Пинхаси(автора статьи про кавказских охотников-собирателей) в лаборатории изучаются образцы из юго-восточного Прикаспия, вот отсюда(точки 4 и 5):
...
Если они оттуда опубликуют результаты, то будет очень хорошо.

если в будущей работе не будет образцов западнее Дона ни о какой претензии на "решение индо-европейского вопроса" речи быть не может)
а так, образцы из южного Прикаспия мне самому очень интересны