АвторТема: Вайнахские J2a  (Прочитано 9217 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SSlava

  • Сообщений: 959
  • Страна: 00
  • Рейтинг +52/-102
  • Y-ДНК: J-CTS6804
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #90 : 09 Август 2018, 03:34:22 »
Цитировать
я даже не видел толком гаплотипов ихних.
 ;D и есть ли она у них вообще.

Все цыганские гаплотипы тут
http://forum.molgen.org/index.php/topic,8117.msg376854.html#msg376854

Понятно жаль все относительно короткие.  Ну можно попробовать хотя бы по этим дерево построить. Что получится.

Оффлайн SSlava

  • Сообщений: 959
  • Страна: 00
  • Рейтинг +52/-102
  • Y-ДНК: J-CTS6804
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #91 : 09 Август 2018, 04:14:32 »
Тут от некоторых товарищей имеется мнение, что вайнахи якобы имеют отношение к кочующим цыганам.. Мнение основано на присутствии у некоторых цыганских этногрупп гаплогруппы J2a...Хотелось бы прояснить этот вопрос - имеют ли цыганские J2a отношение к вайнахам  или не имеют...

Ты тут не сочиняй и не передергивай мои слова! Я тебе дал понять что J2a1b Z7671 это не только и не столько вайнахская... Что носителями J2a1b Z7671 являются много разных народов, как по языку, так и по географии их проживания... Вот и у цыганов кочевников есть J2a1b Z7671 и что? У многих иранских народов тоже есть J2a1b Z7671...

Что ты вечно все пытаешься приписать вайнахам?  ;D
Хорошо хоть от бедных цыган отказываешься.   ;D

П.С. как по мне, я цыган обсалютно не чурюсь в отличии от тебя и тебе подобных... И скажу честно, я лучше буду в хорошей дружбе с ними - чем с такими как ты...

Ну да.  А вообще может кто-то на цыганке женился или европейского ребенка украли? 

Кстати а если какая линия попадет как она разнесется по странам за 1000 лет?  Это не малый срок уже. Тем более в 9-11 веках как раз было переселение народов в Европе . Линии быстро между европейцами распространяется так территория относительно малая и живут не изолированно.

И нет ничего удивительного в том что у них такая линия есть.  60 процентов аутосом у них европейские.  У некоторых даже 70-80 процентов генетики это Европа.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5457
  • Страна: ru
  • Рейтинг +383/-34
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #92 : 09 Август 2018, 05:31:09 »
SSlava, я хочу донести то что у всех европейских групп цыган имеется по несколько совершенно разных субкладов гаплогруппы J2a и что цыгане выходцы с Индии, где так же все данные субклады имеются, с новоприобретенными I1 и I2a ясно что местные, европейские, а вот J2a в отличии от них имеет довольно таки очень широкий ареал...

Насчет возрастов цыганских J2a1b Z7671 я бы не стал торопить события, так как практически все цыганские гаплотипы как вы заметили короткие и с научных выборок.




Оффлайн Allanus Cudarianus

  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-12
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #93 : 09 Август 2018, 07:30:48 »
Я ничего не передергивал. Не нужно меня в этом обвинять ;D

модератор: оверквотинг удален.
« Последнее редактирование: 09 Август 2018, 13:56:06 от пенелопа »

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5457
  • Страна: ru
  • Рейтинг +383/-34
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #94 : 09 Август 2018, 07:46:45 »
Я ничего не передергивал. Не нужно меня в этом обвинять ;D

Где ты там видишь упоминание вайнахов по моему высказыванию насчет J2a1b Z7671???

Да, я не считаю данный субклад исключительно вайнахским, как и большинство тех кто шарит и давно в данной теме. И с корнями данного субклада еще далеко не ясно.

Тебя это удивляет? Почему у тебя такое удивление что данный субклад хорошо представлен у цыган?

Ты лучше по больше читай материалы и изучай гаплотипы, вместо передергиваний и глупых выссказываний насчет вайнахских, еврейских и прочих гаплогрупп.

модератор: оверквотинг удален.
« Последнее редактирование: 09 Август 2018, 13:56:20 от пенелопа »

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 154
  • Страна: ru
  • Рейтинг +11/-0
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #95 : 09 Август 2018, 08:36:27 »
Если внимательно взглянуть на https://www.yfull.com/tree/J-CTS900/ то можно понять что миграция этого субклада шла с юга, возможно корень был где то на территории Анатолии, ничего не имею против Индии но пока там ни какой Индией ни пахнет.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5457
  • Страна: ru
  • Рейтинг +383/-34
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #96 : 09 Август 2018, 09:42:42 »
Если внимательно взглянуть на https://www.yfull.com/tree/J-CTS900/ то можно понять что миграция этого субклада шла с юга, возможно корень был где то на территории Анатолии, ничего не имею против Индии но пока там ни какой Индией ни пахнет.

Если внимательно взглянуть, то пока что очень мало охвачена бигами большая Индия, большой Пакистан и большой Иран.

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 154
  • Страна: ru
  • Рейтинг +11/-0
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #97 : 09 Август 2018, 09:46:25 »
Вот когда они появятся тогда будем обсуждать и плюс палеоднк, а до тех пор эта разговор ни о чем

Оффлайн Allanus Cudarianus

  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-12
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #98 : 09 Август 2018, 11:57:35 »
Тебя это удивляет? Почему у тебя такое удивление что данный субклад хорошо представлен у цыган?

Ты лучше по больше читай материалы и изучай гаплотипы, вместо передергиваний и глупых выссказываний насчет вайнахских, еврейских и прочих гаплогрупп.
потому что ты написал все это в ответ на мои доказательства древности вайнахского языка и что осетинские носители J2aZ7671 изначально, до отделения от Малой Вайнахской Ветви, говорили на вайнахском...

модератор: оверквотинг удален.
« Последнее редактирование: 09 Август 2018, 13:56:55 от пенелопа »

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5457
  • Страна: ru
  • Рейтинг +383/-34
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #99 : 09 Август 2018, 12:22:08 »
Вот когда они появятся тогда будем обсуждать и плюс палеоднк, а до тех пор эта разговор ни о чем

Вот по этому не стоит утверждать что-то. Еще много подводных камней вынесет на берег река времени.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5457
  • Страна: ru
  • Рейтинг +383/-34
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #100 : 09 Август 2018, 12:28:20 »
Цитировать
потому что ты написал все это в ответ на мои доказательства древности вайнахского языка и что осетинские носители J2aZ7671 изначально, до отделения от Малой Вайнахской Ветви, говорили на вайнахском...

Какие твои доказательства?

То что у вайнахов малая у осетин большая и основная, более древняя ветвь...
Ага, и индоиранские J2a1b Z7671 и греческие  J2a1b Z7671 и армянские  J2a1b Z7671 и итальянские  J2a1b Z7671 и тюркские J2a1b Z7671 и т.д. все говорили исключительно на вайнахском языке. ;D

модератор: личные выпады удалены.
« Последнее редактирование: 09 Август 2018, 13:57:25 от пенелопа »

Оффлайн Allanus Cudarianus

  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-12
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #101 : 09 Август 2018, 13:17:20 »
Цитировать
потому что ты написал все это в ответ на мои доказательства древности вайнахского языка и что осетинские носители J2aZ7671 изначально, до отделения от Малой Вайнахской Ветви, говорили на вайнахском...

Какие твои доказательства? Твое лингвофричество? Я на него и ответил "А Чичен-Ица не из той же оперы?"...

Ну что за бред опять ты несешь? То что у вайнахов малая у осетин большая и основная, более древняя ветвь...
Ага, и индоиранские J2a1b Z7671 и греческие  J2a1b Z7671 и армянские  J2a1b Z7671 и итальянские  J2a1b Z7671 и тюркские J2a1b Z7671 и т.д. все говорили исключительно на вайнахском языке. ;D

Да ты красаучег же есть. ;D
носители этого снипа у армян, греков, итальянцев, персов, тюрок и так далее - говорили на протовайнахских языках если старше вайнахов генетически, и на вайнахски, если младше.. потому что снип Z7671 доминирующий и маркерный у вайнахов, а это значит что носители этого снипа в любом народе -  выходцы из вайнахской или протовайнахской  этноязыковой и культурной среды, либо потомки общих предков с вайнахами, говоривших на протоаайнахских  хуррито- митаннийско- урартских языках...
Или ты не допускаешь мысли, что у вайнахов могут быть родичи среди персов , итальянцев и греков?
« Последнее редактирование: 09 Август 2018, 13:26:19 от Allanus Cudarianus »

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5457
  • Страна: ru
  • Рейтинг +383/-34
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #102 : 09 Август 2018, 13:25:27 »

на протовайнахских язфках если старше и на вайнахских если младше.. потому что снип Z7671 доминируюшийувайнахов а это значит что носители этого снипа вл бом народе лмьо выходцы из вайнахской  этноязыковой и культурной среды, либо потомки общих предков с вайнахами, говоривших на протоаайнахских языках...
Или тын допцскаешь, что у вайнаховмогут быть родичи среди персов и греков?

 В общем приватизировали снип? ;D

Оффлайн Allanus Cudarianus

  • Сообщений: 334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-12
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #103 : 09 Август 2018, 13:29:19 »

на протовайнахских язфках если старше и на вайнахских если младше.. потому что снип Z7671 доминируюшийувайнахов а это значит что носители этого снипа вл бом народе лмьо выходцы из вайнахской  этноязыковой и культурной среды, либо потомки общих предков с вайнахами, говоривших на протоаайнахских языках...
Или тын допцскаешь, что у вайнаховмогут быть родичи среди персов и греков?


 В общем приватизировали снип? ;D
снип Z7671 есть у более чем 50% вайнахов, так что есть основания считать его маркерным

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1078
  • Страна: ru
  • Рейтинг +225/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #104 : 10 Август 2018, 08:44:08 »
Абсолютно тоже самое можно говорить про вайнахскую ветвь, там эффект основателя тоже во всей красе. Только возраст более старый ветви, но ничего более. Так же кто-то привнес им это ветвь, и потомки их распространились по всему этносу.
Не могу с этим согласиться. Вайнахи представлены практически во всех ветках под Z7671, возраст которой более 12000 лет и которая присутвует и у многих других этносов. Так что говорить об эффекте основателя в данном случае нельзя, так как не понятно, что он собственно основал.  В моем понимании в отношении отдельных этносов «эффект основателя» подразумевает наличие единого предка значительного количества представителей этого этноса, жившего в историческое время.
Поэтому гаплогруппа ничего не означает, и это является лженаукой, как-то вычленять этнос по гаплогруппе.
+100. Для этих целей есть аутосомы. Y может иметь определенное значение при сравнительном изучении целых этносов, но никак не конкретных индивидов. Например, венгерский бронзовик BR2, который как раз принадлежит к J2a-CTS900, активно обсуждается в параллельной ветке в качестве основного источника для формирования славян  :). http://forum.molgen.org/index.php/topic,7326.msg428283.html#msg428283
Пока не понятно, какой возраст у этой цыганской ветви, и когда она попала к ним, 1000 лет назад, или 400 лет назад, я даже не видел толком гаплотипов ихних.
 ;D и есть ли она у них вообще. Это лишь догадки одного форумчанина с родства.ру, как я помню.
Разве шведские представители ветки Y18824 не считают себя потомками цыган? А у них с гаплотипами все в порядке)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100