АвторТема: Вайнахские J2a  (Прочитано 22345 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #45 : 27 Ноябрь 2015, 22:34:05 »
Цитировать
Нохургышлаг

 ;D если этимология та о которой я подумал, то данное село еще много таких результатов выдаст.)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #46 : 27 Ноябрь 2015, 22:38:14 »
Моего родственника (359419), распределили туда. Мог ли его предок быть вайнахом по происхождению?

Я смотрю, в проекте J2-M172 Project его пока только подозревают на Z7671, на тот субклад, где как раз сходятся эти ветви. Но конкретно в этом субкладе есть и представители других этносов.

В частности, вот список подозреваемых на этот же субклад вместе с Вашим родственником:

J2a PF4610>L26>PF5087>PF5116>Z2227>L558>M67>Z7671?         
277372   Baysiev, Balkaria (Malkar, Sautu)   Unknown Origin   J-M172
367676   Tiburcio Ceja, b. 1864   Spain   J-M172
237662   Ballaev, Dargavs, North Ossetia   Russian Federation   J-M172
359419   Kerim Ahmed oghlu, XIX c., Gabala, Nohurqishlaq   Azerbaijan -
276945   Vaniev, North Ossetia   Russian Federation   J-M172
258197   Dzanagov, Dzanagatæ, Jimara,Iron, N.Ossetia   Russian Federation   J-M172
299142   Republic Ingushetia, Dzheyrahoy   Russian Federation   J-M172
274415   Chechen Republic, Pkh'amtoy-Asdar gar   Russian Federation   J-M172
51223   Joseph Freitas/de Freitas b. 1841 d. 1918 Madeira   Portugal   J-M172

Оффлайн Sarkhan Bashirov

  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +91/-0
  • Y-ДНК: E-PF6747*
  • мтДНК: J2a1a1
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #47 : 27 Ноябрь 2015, 22:38:56 »
А какие у них характерные маркеры?

Насчёт маркёров, увы, не знаю.

Вот тут можно посмотреть их маркеры.
https://www.familytreedna.com/public/Caucasus/default.aspx?section=yresults
J2а3b, М67+ кластеры  Е1/Е2
Моего родственника (359419), распределили туда. Мог ли его предок быть вайнахом по происхождению?
Откуда он, какой национальности?
Азербайджанец из Габалинского р-на, с. Нохургышлаг
Пишут, что  в этом районе живут удины https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8B Было бы интересна узнать их гаплогруппа.
До сих пор протестирован лишь один удин и у него  J1, причем скорее всего Z1842

Оффлайн Sarkhan Bashirov

  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +91/-0
  • Y-ДНК: E-PF6747*
  • мтДНК: J2a1a1
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #48 : 27 Ноябрь 2015, 22:40:57 »
Цитировать
Нохургышлаг

 если этимология та о которой я подумал, то данное село еще много таких результатов выдаст.)
Нет не та  ;D

Оффлайн Sarkhan Bashirov

  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +91/-0
  • Y-ДНК: E-PF6747*
  • мтДНК: J2a1a1
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #49 : 27 Ноябрь 2015, 22:43:29 »
Моего родственника (359419), распределили туда. Мог ли его предок быть вайнахом по происхождению?

Я смотрю, в проекте J2-M172 Project его пока только подозревают на Z7671, на тот субклад, где как раз сходятся эти ветви. Но конкретно в этом субкладе есть и представители других этносов.

В частности, вот список подозреваемых на этот же субклад вместе с Вашим родственником:

J2a PF4610>L26>PF5087>PF5116>Z2227>L558>M67>Z7671?         
277372   Baysiev, Balkaria (Malkar, Sautu)   Unknown Origin   J-M172
367676   Tiburcio Ceja, b. 1864   Spain   J-M172
237662   Ballaev, Dargavs, North Ossetia   Russian Federation   J-M172
359419   Kerim Ahmed oghlu, XIX c., Gabala, Nohurqishlaq   Azerbaijan -
276945   Vaniev, North Ossetia   Russian Federation   J-M172
258197   Dzanagov, Dzanagatæ, Jimara,Iron, N.Ossetia   Russian Federation   J-M172
299142   Republic Ingushetia, Dzheyrahoy   Russian Federation   J-M172
274415   Chechen Republic, Pkh'amtoy-Asdar gar   Russian Federation   J-M172
51223   Joseph Freitas/de Freitas b. 1841 d. 1918 Madeira   Portugal   J-M172
Как говорится, апгрейд и снипы покажут Z7671 это или нет

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #50 : 27 Ноябрь 2015, 22:48:46 »
Цитировать
Нохургышлаг

 если этимология та о которой я подумал, то данное село еще много таких результатов выдаст.)
Нет не та  ;D

Азербайджанское "гышлаг" с "кишлаком", не чего общего не имеют? ;)

Кишла́к — зимовка, зимнее жильё, постоянный сельский населённый пункт, селение в Азербайджане, Средней Азии и Афганистане. Первоначально обозначал место зимовки кочевников. В русском языке из тюркских языков; азерб. гышлак, кышлак; каз. қыстау; кирг. кыштоо, кыштак; узб. кишлок; башк. ҡышлау; якут. кыстык). Кишлаки окружались глухими глинобитными стенами (дувал, девал). Слово кишлак имеет антоним яйлак — летнее пастбище, дача.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кишлак

Оффлайн Sarkhan Bashirov

  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +91/-0
  • Y-ДНК: E-PF6747*
  • мтДНК: J2a1a1
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #51 : 27 Ноябрь 2015, 22:52:01 »
Цитировать
Нохургышлаг

 если этимология та о которой я подумал, то данное село еще много таких результатов выдаст.)
Нет не та  ;D

Азербайджанское "гышлаг" с "кишлаком", не чего общего не имеют? ;)
Гышлаг имеет) я имел в виду первую часть названия села

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #52 : 27 Ноябрь 2015, 22:53:16 »
Цитировать
Нохургышлаг

 если этимология та о которой я подумал, то данное село еще много таких результатов выдаст.)
Нет не та  ;D

Азербайджанское "гышлаг" с "кишлаком", не чего общего не имеют? ;)
Гышлаг имеет) я имел в виду первую часть названия села

А первая часть  как расшифровывается?

Оффлайн Sarkhan Bashirov

  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +91/-0
  • Y-ДНК: E-PF6747*
  • мтДНК: J2a1a1
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #53 : 27 Ноябрь 2015, 22:57:48 »
Цитировать
Нохургышлаг

 если этимология та о которой я подумал, то данное село еще много таких результатов выдаст.)
Нет не та  ;D

Азербайджанское "гышлаг" с "кишлаком", не чего общего не имеют? ;)
Гышлаг имеет) я имел в виду первую часть названия села

А первая часть  как расшифровывается?
От названия близлежащего оз. Нохур. А словом нохур обозначают различного рода водоемы

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 197
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #54 : 27 Ноябрь 2015, 23:09:23 »
Цитировать
Нохургышлаг

 если этимология та о которой я подумал, то данное село еще много таких результатов выдаст.)
Нет не та  ;D

Азербайджанское "гышлаг" с "кишлаком", не чего общего не имеют? ;)
Гышлаг имеет) я имел в виду первую часть названия села

А первая часть  как расшифровывается?
От названия близлежащего оз. Нохур. А словом нохур обозначают различного рода водоемы
На азербайджанском языке?

Оффлайн Sarkhan Bashirov

  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +91/-0
  • Y-ДНК: E-PF6747*
  • мтДНК: J2a1a1
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #55 : 27 Ноябрь 2015, 23:13:12 »
Цитировать
Нохургышлаг

 если этимология та о которой я подумал, то данное село еще много таких результатов выдаст.)
Нет не та  ;D

Азербайджанское "гышлаг" с "кишлаком", не чего общего не имеют? ;)
Гышлаг имеет) я имел в виду первую часть названия села

А первая часть  как расшифровывается?
От названия близлежащего оз. Нохур. А словом нохур обозначают различного рода водоемы
На азербайджанском языке?
В литературном этого слова нет, но в статье об этом озере, выпущенной до революции написано что их так называют. Это слово, скорее всего взято из татского, в который пришло из арабского.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #56 : 27 Ноябрь 2015, 23:18:53 »

Кстати, в Туркмении тоже есть аналогичное название.

Цитировать
Нохур – старинное предание Копетдага
Древний Копетдагский хребет скрывает на своём дальнем западном склоне уникальные по своей архитектуре, стилю жизни и традициям Нохурские селения. Здесь живёт особый туркменский народ, который бережно хранит свою культуру. Нохур был назван в честь сына Ноя – Нуха, который якобы выпустил здесь из ковчега зверей и посадил растения на горе Маноман.
Добраться сюда непросто, но чего не преодолевал бывалый путешественник, чтобы увидеть скрываемые от глаз людей красоты? А Нохур может показать немало: чинару желаний, удивительный водопад Хур-Хури (53 метра), таинственную пещеру «Дом Дэва»; и, наконец, селения, живущие по древним укладам.
Селения Старый и Новый Нохур, Караул, Коне-Кумбез Ахалского велаята с давних пор строили двухэтажные дома на горных склонах, чтобы задействовать для своих садов и огородов самые маленькие клочки земли. Неповторимая архитектура горных селений создаёт особую атмосферу тишины и покоя. Неспешная жизнь нохурцев украшена богатыми традициями и чудными легендами, передаваемыми из уст в уста. О священных деревьях и святых пери. О могучих джинах и гордых красавицах.

Тут много интересного, особенно архитектура, каменные статуи, обособленность от основной массы туркмен, происхождение и т.д.
http://asgabat.net/stati/nauka/priroda-i-geografija-turkmenistana/dorogami-zapadnogo-kopetdaga-fotoreportazh.html

Оффлайн Sarkhan Bashirov

  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +91/-0
  • Y-ДНК: E-PF6747*
  • мтДНК: J2a1a1
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #57 : 27 Ноябрь 2015, 23:24:37 »

Кстати, в Туркмении тоже есть аналогичное название.

Я думаю наш Нохур и туркменский не связаны

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #58 : 27 Ноябрь 2015, 23:36:21 »

Кстати, в Туркмении тоже есть аналогичное название.

Я думаю наш Нохур и туркменский не связаны

Просто подумал, не связаны ли данные название с народом нух/нох/нохчи.

По крайней мере туркменские жители Нухара, как я понял,  связывают название с Нухом/Нохом, и некоторые культовые памятники мне напоминают нахские.

В общем по больше ДНК тестов бы, с таких мест, а вдруг и действительно часть местного населения связана с более древними нохами/нахами, от которых возможно и сохранилось до наших дней - название данных местностей.

Оффлайн Sarkhan Bashirov

  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +91/-0
  • Y-ДНК: E-PF6747*
  • мтДНК: J2a1a1
Re: Вайнахские J2a
« Ответ #59 : 27 Ноябрь 2015, 23:43:29 »

Кстати, в Туркмении тоже есть аналогичное название.

Я думаю наш Нохур и туркменский не связаны

Просто подумал, не связаны ли данные название с народом нух/нох/нохчи.

По крайней мере туркменские жители Нухара, как я понял,  связывают название с Нухом/Нохом, и некоторые культовые памятники мне напоминают нахские.

В общем по больше ДНК тестов бы, с таких мест, а вдруг и действительно часть местного населения связана с более древними нохами/нахами.
С таких мест это с туркменского Нохура или с азербайджанского? Если с нашего, то вот пока с нашего района протестировано всего 5 человек (с 3гг).  Большему охвату тестированием мешают два фактора: малоинформированность населения о ДНК-тестах и отсутствие финансов на все это. А жаль ведь у нас регион, где располагалась столица Кавказской Албании и сохранилась даже часть ее исторического населения.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.