АвторТема: Смоленско-беларусская аномалия I1  (Прочитано 6295 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19447
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1434/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Смоленско-беларусская аномалия I1
« : 20 Октябрь 2009, 10:53:23 »
Чем может быть обусловлена низкая частота гаплогруппы I1 в Смоленщине и восточных районах Белоруси? Ведь путь из варяг в греки проходил через эти земли, вспомним тоже Гнездово.

[KUSHNIAREVICH 2007]

W.Polesie n = 121 - 7.4% (9)
West n = 75 - 6.7% (5)
Centre n = 93 - 4.3% (4)
E.Polesie n = 98 - 4.1% (4)
North n = 102 - 2.0% (2)
East n = 85 - 1.2% (1)

[Balanovsky 2008]

Рославль n = 107 - 1.9%

[Roewer 2008]

Смоленская n = 43 - 2% (1)

[Underhill 2007]

Витебск n = 100 - 1.0%
Брест n = 97 - 1.0%
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2009, 18:05:42 от Аббат Бузони »

Оффлайн АнТюр

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Re: Смоленская аномалия
« Ответ #1 : 20 Октябрь 2009, 15:49:03 »
Чем может быть обусловлена низкая частота гаплогруппы I1 в Смоленщине и восточных районах Белоруси? Ведь путь из варяг в греки проходил через эти земли, вспомним тоже Гнездово.

[KUSHNIAREVICH 2007]

W.Polesie n = 121 - 7.4% (9)
West n = 75 - 6.7% (5)
Centre n = 93 - 4.3% (4)
E.Polesie n = 98 - 4.1% (4)
North n = 102 - 2.0% (2)
East n = 85 - 1.2% (1)

[Balanovsky 2008]

Рославль n = 107 - 1.9%

[Roewer 2008]

Смоленская n = 43 - 2% (1)

[Underhill 2007]

Витебск n = 100 - 1.0%
Брест n = 97 - 1.0%

В анализе частот гаплогруппы I1 Вы делаете методическую ошибку.
Первый этап анализа - выявление концентров высоких частот гаплогруппы I1 и "клиньев". Это классическая геногеография без обращения к историческим и археологическим данным.
В приведенных Вами данных просматривается "клин" запад-восток. Но это на беглый взгляд. А здесь нужно выполнить детальную прорисовку геногеографии гаплогруппы I1.

Удачи!

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19447
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1434/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Смоленская аномалия
« Ответ #2 : 20 Октябрь 2009, 16:06:31 »
:) Все давно уже прорисовано и нарисовано. По делу ремарки будут?

Успехов!
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2009, 19:10:34 от Аббат Бузони »

Оффлайн АнТюр

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Re: Смоленская аномалия
« Ответ #3 : 20 Октябрь 2009, 18:16:47 »
:) Все давно уже прорисовано и нарисовано. По делу ремарки будут?

Успехов!

Если самая простая версия - "клин" проверена, тогда ладно.

Но такие вопросы лучше задавать при их иллюстрации соответствующими схемами.

Посмотрел географию. Оказывается все действительно хорошо обработано. Беру свои слова назад. Но в географии рассматривается I1a и I1b. А Вы говорите про I1. Кроме того, низкие частоты в Восточной Белоруссии и Смоленске можно трактовать как "норму" (излет "клина"), а аномалией являются повышенные частоты восточней Смоленска.
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2009, 18:46:13 от АнТюр »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19447
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1434/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Смоленская аномалия
« Ответ #4 : 20 Октябрь 2009, 19:10:19 »
Если самая простая версия - "клин" проверена, тогда ладно.

Но такие вопросы лучше задавать при их иллюстрации соответствующими схемами.

Посмотрел географию. Оказывается все действительно хорошо обработано. Беру свои слова назад. Но в географии рассматривается I1a и I1b. А Вы говорите про I1.



Вот картинка. Клина нет. Есть пропасть в Восточной Белорусии-Смоленщине. Говорю о I1, потому что интересны частоты именно I1 в этом регионе, в разделе "география" другие задачи, там рассматривается вся гг I.

Кроме того, низкие частоты в Восточной Белоруссии и Смоленске можно трактовать как "норму" (излет "клина"), а аномалией являются повышенные частоты восточней Смоленска.

Аномалия в том, что по археологическим данным в этом районе было скандинавское присутствие, а вот по данным генетики оно почти незаметно.


Этот вопрос я поднимал и вроде как даже нашел кое-какое объяснение, но хочется больше пропесочить этот момент.

 


Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Смоленская аномалия
« Ответ #5 : 20 Октябрь 2009, 19:15:55 »
А как объясняется максимум в Литве?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10181
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1592/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Смоленская аномалия
« Ответ #6 : 20 Октябрь 2009, 19:19:03 »
Ну максимум на этой карте штука относительная - 10% на западе Литвы, а в целом процентов шесть.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Смоленская аномалия
« Ответ #7 : 20 Октябрь 2009, 19:36:21 »
Объяснение локального максимума I1a в Литве, а I1b в западном Полесье

http://forum.molgen.org/index.php/topic,16.msg18050.html#new

тоже не лежит на поверхности  :(

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19447
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1434/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Смоленская аномалия
« Ответ #8 : 20 Октябрь 2009, 19:41:33 »
Литва I1 - 4,9% (Lappalainen) не особо много, в Белоруси есть и выше.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19447
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1434/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Смоленская аномалия
« Ответ #9 : 20 Октябрь 2009, 19:58:56 »
Смотрел тут украинские частоты и не понял, почему Андерхил отнес Белгород к Украине?

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1928
  • Рейтинг +144/-2
Re: Смоленская аномалия
« Ответ #10 : 20 Октябрь 2009, 20:12:47 »
Аномалия в том, что по археологическим данным в этом районе было скандинавское присутствие, а вот по данным генетики оно почти незаметно.
Поскольку археологические данные вообще очень фрагментарны (выхвачены лишь отдельные захоронения), то я бы не стал сравнивать численную оценку скандинавских находок и процентное содержание гаплогрупп. Скорее всего, археологические данные можно трактовать как доказательство их присутствия в определенные исторические периоды.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19447
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1434/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Смоленская аномалия
« Ответ #11 : 20 Октябрь 2009, 20:16:42 »
Аномалия в том, что по археологическим данным в этом районе было скандинавское присутствие, а вот по данным генетики оно почти незаметно.
Поскольку археологические данные вообще очень фрагментарны (выхвачены лишь отдельные захоронения), то я бы не стал сравнивать численную оценку скандинавских находок и процентное содержание гаплогрупп. Скорее всего, археологические данные можно трактовать как доказательство их присутствия в определенные исторические периоды.

Однако в Заволжье-Повожье данные археологии-летописей-генетики коррелируют (относительно I1 и скандинавов) , почему здесь такого нет?

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Смоленская аномалия
« Ответ #12 : 20 Октябрь 2009, 23:19:02 »
Аббат,
1. Вы считаете, что есть достаточные основания считать поволжские  I1 следом варягов?
2.Вообще Белгород'ов два .  Если все же имелся ввиду российский, то и Балановские его рассматривают при изучении генофонда украинцев - вивиду их наличия там в достаточном к-ве
http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=425

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19447
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1434/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Смоленская аномалия
« Ответ #13 : 20 Октябрь 2009, 23:42:05 »
1. Да, я так считаю.
2. Дайте пожалуйста координаты украинского Белгорода. Спасибо.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Смоленская аномалия
« Ответ #14 : 21 Октябрь 2009, 07:52:32 »
1.
2.  46°11?00? с. ш. 30°20?00? в. д.? 

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100