АвторТема: PF7257  (Прочитано 14260 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2088/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
PF7257
« : 31 Октябрь 2015, 08:49:25 »
Эта ветвь не представлена в YFULL. Более того, ещё никто из её представителей не заказывал Big Y. На дереве Виктара Маса есть только 2 результата, принадлежащих этому субкладу: турок tur-16 из Hallast et al 2014 и азербайджанец Azerb13 из Karmin et al 2015.

Филогения: M267 > YSC65 > PF7261 > PF7257.

После узла YSC65 ~18600 лет назад эта ветвь разошлась с общей предковой ветвью для Z1842 и P58 (в то время ещё не разделённой).

Время появления ветви PF7257 ~15200 лет назад, распад на подветви ~10600 лет назад.

В проекте J1 в этом субкладе пристутствуют 8 армян из Турции, Армении, Азербайджана (Мадатов по-моему армянин; если нет, пусть меня поправят), 6 европейцев (Италия, Британия и потомок поднепровских казаков Кияшко, Украина) и 1 саудит. Чеченец-дышниец Мусаев с его 12 маркёрами и DYS388=13, я думаю, попал сюда случайно.

Георгафия этого субклада, на мой взгляд, один из доводов в пользу североближневосточного происхождения гаплогруппы J1-M267.


Оффлайн Arame

  • Сообщений: 631
  • Страна: am
  • Рейтинг +204/-1
  • J1-Z1842
Re: PF7257
« Ответ #1 : 31 Октябрь 2015, 12:11:24 »
Телепатия , я буквально сейчас именно над этой веткой и бился.  ;D
Мас поставил его паралельно с Z2828.


Цитировать
• • • •J1a1c CTS16/Z1828 (2669716 C->T) or CTS1267 (7302017 T->G)
• • • • •J1a1c1 Z1842 (21138032 C->T)   
• • • • • •J1a1c1a FGC14051/Y4405/Z18436 (18974362 G->A) J1 Projects Subgroup
• • • • • • •J1a1c1a1 CTS1460 (7416063 C->A)     
• • • • • • • •J1a1c1a1a Y6915 (6774765 G->A)  YFull Subgroup                                              Georgians
• • • • • • • •J1a1c1a1b Y5345 (16191564 G->A) YFull Subgroup                                             Georgians, Russians
• • • • • • • •J1a1c1a1c CTS7188 (17340718 C->T) J1 Projects Subgroup             
• • • • • • • • •J1a1c1a1c1 FGC14040/Z18442 (13673883 G->A) J1 Projects Subgroup   
• • • • • • • • • •J1a1c1a1c1a BY100/FGC14030/Y6915/ZS2926 (6774765 G->A)
                                                                                                           J1 Projects Subgroup                                 Germans
• • • • • • • •J1a1c1a1d BY70/Z18446 (6366721 C->A) J1 Projects Subgroup   
• • • • • • •J1a1c1a2 Y7683 (not reported yet) YFull Subgroup                                                 Russians
• • • • • • •J1a1c1a3 ZS3042 (16456014 A->G) J1 Projects Subgroup
• • • • • •J1a1c1b ZS3089 (16341848 T->C) J1 Projects Subgroup                                            Russians
• • • • •J1a1c2 BY69/Z18462 (14118079 G->A) J1 Projects Subgroup 
• • • • • •J1a1c2a M8963 (6740034 C->A) J1 Projects Subgroup                                              Slovakians, Hungarians
• • • • • •J1a1c2b Z18471 (9457739 A->G) J1 Projects Subgroup   
• • • • • • •J1a1c2b1 L1189 (17299746 T->G) J1 Projects Subgroup
• • • •J1a1d PF7261 (22687368 G->C) J1 Projects subgroup
• • • • •J1a1d1 PF7257 (16676325 A->G) FTDNA subgroup
• • • • •J1a1d2 ZS3301 (7462185 A->G) J1 Projects subgroup       
https://sites.google.com/site/compositeytree/j1a1c-j1b

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2088/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: PF7257
« Ответ #2 : 31 Октябрь 2015, 13:17:51 »
Мас поставил его паралельно с Z2828.

https://sites.google.com/site/compositeytree/j1a1c-j1b

Дерево кривоватое получилось. Судя по буквенно-цифровой номенклатуре, получается как будто ветви J1a1a M365.1, J1a1b PF4832/Z2381, J1a1c CTS16/Z1828 и J1a1d PF7261 (предковый снип для PF7257) выходят из одного узла.

На самом деле их филогения такая (справа налево эквивалентно сверху вниз):

J1a1a (M365.1)   M365.1 > FGC6064(?) > L620 > Z2217 > YSC65 > M267
J1a1b (PF4832/Z2381)   PF4832 > L620 > Z2217 > YSC65 > M267
J1a1c (CTS16/Z1828)   Z1828 > Z2217 > Z2217 > YSC65 > M267
J1a1d (PF7261)   PF7261 > YSC65 > M267

Как видим, четвёртая ветвь рассталась с общей предковой ветвью трёх первых после узла YSC65. Потом отделилась ветвь Z1828, а потом уже L620 разделилась на PF4832 и M365.1 (с FGC6064 пока ясности нет, там слабое покрытие).

Цитировать
• • • • • •J1a1c1b ZS3089 (16341848 T->C) J1 Projects Subgroup                                            Russians

Рад видеть мой субклад на дереве, только русский в нём на сегодняшний день один я, а тут и осетина-дигорца, и чеченцев (мелордойца и гухойца) в русские записали :) Вот про армян в моём субкладе совсем забыли :( А ведь в нём они пока что нацбольшинство :)
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2015, 13:25:23 от Yaroslav »

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2088/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: PF7257
« Ответ #3 : 31 Октябрь 2015, 19:14:30 »
Эта ветвь не представлена в YFULL. Начало прям как в блокбастере. :)

Нужно, наверное, переквалифицироваться - начать создавать рекламные слоганы, подобно Вавилену Татарскому из "Generation „П“" Пелевина ;D

Ярослав, а как вывели возраст снипа без биг игрека?

Я так понимаю, по снипам турка из Hallast et al 2014 и азербайджанца из Karmin et al 2015. Они на дереве Маса выложены.
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2015, 19:21:19 от Yaroslav »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 631
  • Страна: am
  • Рейтинг +204/-1
  • J1-Z1842
Re: PF7257
« Ответ #4 : 01 Ноябрь 2015, 07:45:33 »
Ясно. Североближневосточный очаг самый вероятный. Согласен.
Я скоро получу мои результаты. Если буду J1* ( а вероятность  высока что так будет) буду копить деньги на дополнительное типирование.  :)

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2088/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: PF7257
« Ответ #5 : 01 Ноябрь 2015, 10:30:44 »
Ясно. Североближневосточный очаг самый вероятный. Согласен.


Есть ещё большие раритеты, чем PF7257, как, например, ещё не исследованная Бигами ветвь YSC65*, в которой также присутствуют армяне (Сюник, Карабах). В общем, во всех древних ветвях J1 есть армянская доля.

Я скоро получу мои результаты. Если буду J1* ( а вероятность  высока что так будет) буду копить деньги на дополнительное типирование.  :)

Было бы замечательно! Хотя, вероятность, согласно статистики армянского проекта, насколько помню - около 10%. Тем не менее, с нетерпением жду Ваших результатов, если всё-таки окажетесь J1*, будете её первым армянским представителем на Молгене :)

Чеченец-дышниец Мусаев с его 12 маркёрами и DYS388=13, я думаю, попал сюда случайно.

Вчера обратил внимание Виктара Маса на Мусаева. Виктар со мной согласился. Результат обрадует Орстхо, так как Мусаева переместили на его ветвь CTS1460 Cluster B.

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2088/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: PF7257
« Ответ #6 : 01 Ноябрь 2015, 12:12:09 »
Одна интересная деталь: в отличие от Z1842 ветвь PF7257 пока ещё не обнаружена на Северо-Восточном Кавказе. Единственный обнаруженный на сегодняшний день представитель ветви PF7261+ PF7257-, параллельной для PF7261+ PF7257+ - это пенджабец из Лахора.

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1170
  • Страна: ru
  • Рейтинг +273/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: PF7257
« Ответ #7 : 01 Ноябрь 2015, 14:30:47 »
По географическому распространению очень похожа на J2a-PF5197: европейцы, армяне, арабы и белуджи с индусами+ отсутсвие серверного Кавказа.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4551
  • Страна: ru
  • Рейтинг +300/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: PF7257
« Ответ #8 : 05 Ноябрь 2015, 17:45:31 »
Мас поставил его паралельно с Z2828.

https://sites.google.com/site/compositeytree/j1a1c-j1b

Дерево кривоватое получилось. Судя по буквенно-цифровой номенклатуре, получается как будто ветви J1a1a M365.1, J1a1b PF4832/Z2381, J1a1c CTS16/Z1828 и J1a1d PF7261 (предковый снип для PF7257) выходят из одного узла.
 
Кривое и путанное. Все эти деревья, кроме одного, составленного В.Масом, только с панталыку людей сбивают.

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2088/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: PF7257
« Ответ #9 : 14 Июнь 2016, 10:54:06 »
В проекте J1 появился 111-маркерный арабский гаплотип 445137 ALnasser Unknown Origin. Ближайшие к нему на 67 маркерах находятся на дистанциях, начиная с 33 шагов и далее. Причём все с разных ветвей J1-L858. Однако, у человека подтверждённый PF7261+, являющийся предковым субкладом для PF7257. Сам PF7257 в списках его снипов в проекте не значится. Так что, вполне возможно, что это ветвь PF7261+ PF7257-

В кластере PF7261+ PF7257- пока что определён только один пенджабец из Лахора, HG03767 из 1kGP:

Появился представитель Южной Азии с глубокими снипами: пенджабец из Лахора, HG03767 из 1kGP. Увидел его вчера на дереве YFull:



К сожалению, никто из представителей этой ветви ещё не делал BigY и, соответственно, не сдавал свой ВАМ файл в YFull, поэтому эта ветвь там ещё не исследована и числится как J1a*.

Однако нашёл его также на дереве Виктара. Оказывается, этот лахорский пенджабец принадлежит субкладу PF7261+, а точнее его кластеру PF7261+ PF7257-. Если взглянуть на дерево Виктара, можно увидеть, что эта ветвь нисходит от L827 (L827>PF7261) параллельно ветви L827>Z2217>L620>PF4832>L136>P58 и ветви L827>Z2217>Z1828). Не знаю возраст PF7261, но возраст находящегося ниже PF7257 дают по СТР (Marko Heinila) - около 6700 лет назад.

Хочу напомнить, что в кластерах субклада PF7261+ PF7257+ находятся следующие люди, в том числе обсуждавшиеся нами в соседних темах 347635 Madatov (Azerbaijan) и 263262 Кияшко (Украина):

095. J-PF7257 Cluster A [DYS568=10, DYS426=10, DYS641=11, DYS565=12]            
207686   Karapetyan   [ARMN]   Turkey   J-PF7257

095. J-PF7257 Cluster B [DYS568=10, DYS438≈11, DYS578=9, YCAIIa=17, DYS537=12]            
345886   Musaev   Chechen Republic, Dyshniy-Ezkhoy gar   Russian Federation   J-M267
156195   Melik-Tangiyev   Melik Tangi I, 17th C., Brnagot, Syunik, [ARMN]   Armenia   J-PF7257
242159   Shahumyan   Melik-Shahumian, Alashkert, Turkey [ARMN]   Turkey   J-M267
172507   Kalantarian   Melik Mkhitar, b. 1730 and d. 1790 [ARMN]   Armenia   J-M267
291758   Melik-Adamian      Unknown Origin   J-M267
174753   Zarian   Armenian [ARMN]   Iran   J-M267
347635   Madatov   Melik Madat, Shusha, Karabagh, XVIII century   Azerbaijan   J-M267
263262   Кияшко   Кияшко Иван Макарович, d. 1922   Russian Federation   J-M267

095. J-PF7257 Cluster C1 [DYS568=10, DYS485=14]            
N111629   Percoco   Nicholas Joseph Percoco, b. ~1900 and d. 1952   Italy   J-PF7257

095. J-PF7257 Cluster C2 [DYS568=10, DYS485=14, DYS435=12]            
313836   Algaidy   Yanbu Al-Nakhal   Saudi Arabia   J-M267

095. J-PF7257 Cluster C3 [DYS568=10, DYS485=14?, DYS640=13]            
45267   Fisher   George W. Fisher, b.1808, Kentucky, USA   Unknown Origin   J-M267
143596   Keeling      Unknown Origin   J-M267
187032   Keeling      Unknown Origin   J-M267


Вот ветвь PF7261+ на дереве Виктара с результатами пенджабца:


Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +347/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: PF7257
« Ответ #10 : 18 Август 2016, 15:18:50 »
Уважаемый Farroukh любезно составил дерево моих совпаденцев из этого кластера. Правда я не нашел кто такие 222588 и 444666. Ярослав, вы не в курсе?


Оффлайн Karen

  • Сообщений: 354
  • Страна: ru
  • Рейтинг +166/-0
  • Y-ДНК: G-PH488*
Re: PF7257
« Ответ #11 : 18 Август 2016, 21:43:54 »
... Правда я не нашел кто такие 222588 и 444666...

Существует закрытый проект Family Tree DNA - Meliks (https://www.familytreedna.com/public/Meliks/default.aspx?section=yresults). Думаю, они из него. Но, полагаю, и так понятно кто они (просто посмотрите кто к ним ближе всего).  ;)

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +347/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: PF7257
« Ответ #12 : 22 Октябрь 2016, 21:57:27 »
Вопрос такой. В J1-PF7257 Cluster B входят 12 человек. При этом только у двоих - 501039  (Katalov - это я и есть) и 373675 (Alihanov) Semargl выдает "J1-M267>YSC65>PF7261>PF7257", у всех остальных пишет "J1-Unknown". Специально проверил в J1 Project - еще у четырех снип PF7257 уже бы\л протестирован и в FTDNA гаплогруппа прописана как J-PF7257, а именно у:
347635    Madatov 
174753   Zarian    
263262   Kijashko
156195   Melik-Tangiyev
- еще у 6 этот снип не тестировался, но ни малейших сомнений в том что они попадают в этот кластер нет, они все в довольно близких совпаденцах на 67 маркерах с уже протестированными да и в проекте J1 Виктар всех записал в один кластер::
172507    Kalantarian   
242159    Shahumyan    
291758   Melik-Adamian
222588     Adamian
444666     Tangiev
2SGNE    Melik-Ovanesov

Как бы это дело аккуратненько поправить?


 

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2088/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: PF7257
« Ответ #13 : 22 Октябрь 2016, 22:01:51 »
Вопрос такой.

Вопрос скорее ко мне :) Сейчас поправлю.

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +347/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: PF7257
« Ответ #14 : 22 Октябрь 2016, 22:14:26 »
Вопрос такой.

Вопрос скорее ко мне :) Сейчас поправлю.

Замечательно, буду очень признателен!

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100