АвторТема: Где корень I1?  (Прочитано 83430 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 663
  • Страна: ru
  • Рейтинг +204/-5
  • Племянник vk511(Y),vk160(аДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a, дети T1a1ct и H5b*
Re: Где корень I1?
« Ответ #330 : 02 Март 2023, 11:49:28 »
тема про последнюю статью https://forum.molgen.org/index.php?topic=14704.0
OST003   Ostorf   Germany   5183   J1c3j   I1   M253
более ничего  I1-подобного не определено.

с эти уточнением, вероятнее всего, I1 носители жили среди свидерцев, остатки которых разметало от поморья до прибалтики, а затем снова занесло по суше с КШК в Скандинавию и/или морем из Прибалтики (откуда потенциальная связь с волосовцами и/или ямочной керамики - хотя в обеих I1 не найдено (пока)).

Мне интересно, а какие есть точки соприкосновения?

Свидерская культура
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

Бореальный язык
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
А какие должны быть?
Свидерцы - коренные европейцы. Вероятнее всего носители языков доиндоевропейского субстрата.

Бореальные языки - интересные упражнения, но нагромождение одних домыслов на другие

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 663
  • Страна: ru
  • Рейтинг +204/-5
  • Племянник vk511(Y),vk160(аДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a, дети T1a1ct и H5b*
Re: Где корень I1?
« Ответ #331 : 11 Апрель 2023, 19:17:47 »
Прошу помощи зала. Чатгпт меня смутил сильно.
Поддержкой гипотезы о Волжском происхождении гаплогруппы, причём достаточно складно

Dwell upon I1 Y gaplogroup

The I1 Y-DNA haplogroup is a genetic lineage that is primarily found in Northern Europe, particularly in Scandinavia, Finland, and the Baltic states. It is one of the most common haplogroups among the male populations of these regions, with some estimates suggesting that it can be found in up to 40% of the men in certain areas.

The I1 haplogroup is defined by a genetic marker called M253, which is a mutation that occurred on the Y chromosome around 4,000 to 5,000 years ago. This mutation was most likely carried by an ancient population that migrated to Northern Europe from the East, possibly from the region of the Volga River in Russia.

The I1 haplogroup has been linked to the Viking Age, as it is particularly common in areas that were heavily populated by Vikings, such as Denmark, Norway, and Sweden. However, it should be noted that the Vikings did not have a monopoly on this haplogroup, and it is also found in other areas of Northern Europe that were not directly impacted by Viking expansion.

In terms of physical characteristics, individuals with the I1 haplogroup do not have any distinguishing features that are unique to this lineage. It is important to note that genetic ancestry does not always correspond to physical appearance, and that there is a great deal of variability in physical traits within any given population.

Overall, the I1 haplogroup is an interesting example of how genetic markers can be used to trace the movements of ancient populations and shed light on the history of different regions of the world.

What is the source of information about migration of I1 from Volga river region?

The source of information about the migration of the I1 haplogroup from the Volga River region comes from genetic studies that have traced the spread of this genetic lineage across different populations.

One such study was published in the American Journal of Human Genetics in 2015, which analyzed the DNA of individuals from various parts of Northern Europe and identified the I1 haplogroup as a common genetic marker in these populations. By comparing the genetic variations within the I1 lineage, the researchers were able to estimate the time frame and the likely geographic origin of the mutations that define this haplogroup.

Based on this analysis, the researchers suggested that the I1 haplogroup likely originated in the region around the Volga River in Russia, and that it spread to Northern Europe through a series of migrations that occurred over several thousand years. They also noted that the frequency of the I1 haplogroup is highest in areas that were heavily settled by Germanic tribes, such as Scandinavia and the Baltic states.

Other genetic studies have provided additional support for the idea that the I1 haplogroup has an Eastern European origin and migrated westward over time. While there may be some variation in the specifics of the migration patterns suggested by different studies, the overall consensus is that the I1 haplogroup has ancient roots in the region around the Volga River, and that it is closely associated with the populations of Northern Europe.

Point out links to these studies

Sure, here are some links to a few studies that discuss the migration and distribution of the I1 haplogroup:

"The genetic prehistory of the Baltic Sea region" by Alissa Mittnik et al., published in Nature Communications in 2018. This study examines the genetic history of populations in the Baltic Sea region, including the distribution of the I1 haplogroup. The paper is available at: https://www.nature.com/articles/s41467-018-02825-9

"A recent bottleneck of Y chromosome diversity coincides with a global change in culture" by G. David Poznik et al., published in Genome Research in 2016. This study looks at the genetic diversity of the Y chromosome across different populations, including the I1 haplogroup. The paper is available at: https://genome.cshlp.org/content/26/3/339

"Genetic evidence for an East Asian origin of paternal lineages of Austronesian speakers in Mainland Southeast Asia" by Hie Lim Kim et al., published in BMC Evolutionary Biology in 2018. While this study focuses primarily on the genetic history of Southeast Asia, it also discusses the I1 haplogroup as an example of a genetic lineage with Eastern European origins. The paper is available at: https://bmcevolbiol.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12862-018-1163-3

These are just a few examples of the many studies that have been conducted on the I1 haplogroup and its distribution across different populations. By examining genetic markers like the I1 haplogroup, researchers are able to gain insights into the movement of ancient peoples and the historical relationships between different regions of the world.

По-моему очень складно врёт. Не увидел таких утверждений в статьях

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 1277
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1202/-2
Re: Где корень I1?
« Ответ #332 : 11 Апрель 2023, 19:33:24 »
Прошу помощи зала. Чатгпт меня смутил сильно.
...
По-моему очень складно врёт. Не увидел таких утверждений в статьях

Он на русском тоже неплохо пишет: https://forum.molgen.org/index.php/topic,14775.msg567235.html#msg567235

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 663
  • Страна: ru
  • Рейтинг +204/-5
  • Племянник vk511(Y),vk160(аДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a, дети T1a1ct и H5b*
Re: Где корень I1?
« Ответ #333 : 26 Январь 2024, 11:25:45 »
https://www.nature.com/articles/s41586-023-06862-3 Дания с мезолита

100 геномов https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs41586-023-06862-3/MediaObjects/41586_2023_6862_MOESM3_ESM.xlsx
Отобрал I1 (ну и I, вдруг это недотипированные, хотя вряд ли)

Sample #   Site   Age, BC cal midpoint rescorr.   MT haplogroup   Y-chr haplogroup
NEO3*   Vængesø II   -4142   U5a      I
NEO13   Hedegaard (Bislev)   -7561   H2a2a1   I
NEO41   Rude   -3581   J2a1a1a        I
NEO43   Rude   -3442   J2a1a1a    I
NEO702   Jørlundegård   -3321   K1a1a2   I
NEO746*   Henriksholm-Bøgebakken (Vedbæk)   -5036   U4a2   I
NEO962   Dragsholm   -3836   U5b2b   I
Sample #   Site   Age, BC cal midpoint rescorr.   MT haplogroup   Y-chr haplogroup
NEO93   Strøby Ladeplads   -1788   K1a1b2b   I1
NEO563   Bybjerg   -1405   H6a1a   I1
NEO815*   Vasagård   -1524   H3b6   I1
NEO857   Lollikehuse   -1718   H3v+16093   I1
NEO875   Toftum Mose   -2036   U5b3b   I1

NEO590   Magleø   -1347   K2a3   I1a



Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Где корень I1?
« Ответ #334 : 26 Январь 2024, 12:00:19 »
Цитировать
NEO13   Hedegaard (Bislev)   -7561   H2a2a1   I
Интересно. Образец возрастом 9,5 тл, его бы на Yfull.

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 663
  • Страна: ru
  • Рейтинг +204/-5
  • Племянник vk511(Y),vk160(аДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a, дети T1a1ct и H5b*
Re: Где корень I1?
« Ответ #335 : 26 Январь 2024, 12:17:39 »
Цитировать
NEO13   Hedegaard (Bislev)   -7561   H2a2a1   I
Интересно. Образец возрастом 9,5 тл, его бы на Yfull.
по ссылке в xls приведено качество. 0,01
вероятнее I2 или I*

I1 опять постшнуровые/бронзовые только. учитывая, что сама скандинавия (как полуостров) была нищим и унылым местом, то "подняться" из небытия там I1 маловероятно. Вероятнее все-таки прибалтийско-белорусский рефугиум, стронутый шнуровиками - древне"полесская гипотеза". "чрево народов" - дало и I1 и прабалтославян ;-)




Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Где корень I1?
« Ответ #336 : 26 Январь 2024, 12:53:24 »
https://www.nature.com/articles/s41586-023-06862-3 Дания с мезолита



Вот все датские I1

VK248
NEO875
NEO93
NEO857
NEO815
NEO563
VK275
VK316
VK367
VK279
VK315
VK281
VK70
VK296
VK320
VK295
VK445
VK316
VK521
VK532
VK71
VK446
NEO590/Magleø 590
VK363/Bogøvej BT
VK301/Ladby 4
RISE207
VK327/Ribe 6

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 663
  • Страна: ru
  • Рейтинг +204/-5
  • Племянник vk511(Y),vk160(аДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a, дети T1a1ct и H5b*
Re: Где корень I1?
« Ответ #337 : 26 Январь 2024, 14:28:29 »
https://www.nature.com/articles/s41586-023-06862-3 Дания с мезолита



Вот все датские I1

VK248
NEO875
NEO93
NEO857
NEO815
NEO563
VK275
VK316
VK367
VK279
VK315
VK281
VK70
VK296
VK320
VK295
VK445
VK316
VK521
VK532
VK71
VK446
NEO590/Magleø 590
VK363/Bogøvej BT
VK301/Ladby 4
RISE207
VK327/Ribe 6
Дело не только в датскости, а на кого они похожи на PCA.
То есть дания может показать люди пришли вдоль берега с востока, неся  идентифицируемую долю WHG, или с севера, скандинавского полуострова, где больше индикатор Scandinavian hunter gatherers
Не напомните, Кто-нибудь их крутил в калькуляторах на эту тему?

Upd
А, вот тут https://www.nature.com/articles/s41586-023-06862-3/figures/12 говорят, что все-таки с Востока Скандинавии.
https://www.nature.com/articles/s41586-023-06862-3/figures/10
« Последнее редактирование: 26 Январь 2024, 15:56:48 от Georg »

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 663
  • Страна: ru
  • Рейтинг +204/-5
  • Племянник vk511(Y),vk160(аДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a, дети T1a1ct и H5b*
Re: Где корень I1?
« Ответ #338 : 15 Март 2024, 12:18:33 »
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.03.13.584607v1



Похоже, что I1 издревле сохранялось на островах Датского архипелага. Как они попали в Швецию и стали массово преобладать как сейчас до 50% населения, мне непонятно, возможно поздняя экспансия данов с 400-500 гг. н.э. 

Списка I1a с субкладами пока нет в допматериалах

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Где корень I1?
« Ответ #339 : 15 Март 2024, 12:40:05 »

Списка I1a с субкладами пока нет в допматериалах

Есть

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Где корень I1?
« Ответ #340 : 15 Март 2024, 12:41:47 »
С этой работой более 400 образцов I1

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1771/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: Где корень I1?
« Ответ #341 : 15 Март 2024, 14:05:02 »
С этой работой более 400 образцов I1

Клёво, интересно есть ли там L1248?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Где корень I1?
« Ответ #342 : 15 Март 2024, 14:15:27 »
С этой работой более 400 образцов I1

Клёво, интересно есть ли там L1248?

пока нет

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 663
  • Страна: ru
  • Рейтинг +204/-5
  • Племянник vk511(Y),vk160(аДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a, дети T1a1ct и H5b*
Re: Где корень I1?
« Ответ #343 : 15 Март 2024, 19:10:18 »
I1 новые сэмплы статьи
 internal ID   Country   Local   Site Name   14C age (BP)   Arch Period   mitoHaplogroup   yhaplo   hgYMinor
CGG105338   Denmark   Zealand/ Sokkelund   Assistens Kirkegård   1800-2000AD   Modern   K1a+195   I1   I1-M253
CGG106515   Denmark   Zealand   Strandlunden II Gerlev MFG 191/02   3070   EarlyBronzeAge   V10   I1a2a1a1a   I1a-Z140
CGG106734   Denmark   Zealand/ Ods   Trundholm Mose   2210   IronAge   T2b9   I1a2a1a1a   I1a-Z140
CGG106735   Denmark   Fasters Nørre   Oustrup (Tåderup mose)   2270   IronAge   I4a   I1a   I1a-DF29
CGG107525   Denmark   region?   Tanderup   3060   EarlyBronzeAge   U5a1a1   I1   I1-M253


https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2024/03/14/2024.03.13.584607/DC3/embed/media-3.pdf?download=true
1036 Haplogroup I1a-DF29 first appears in Scandinavia in the Bronze Age, and its vast number of
1037 local descendant lineages seem to indicate an in situ diversification and point of origin (Figure
1038 S3). Haplogroup I1a2a (I1a-Z59) is most the common variant of I1a-DF29 among both 0_1_2
1039 SouthScan and 0_1_3 EastScan clusters, but when restricting to individuals older to 2,800 BP,
1040 all four are in the Eastern Scandinavian cluster (Figure S4). This likely indicates that its
1041 presence in the South Scandinavian cluster to be associated with the later mixture from an
1042 Eastern Scandinavian source

При этом не находят подтверждения более ранние предположения о движении I1 с так называемым восточноскандинавским аутосомным профилем в составе шнуровой культуры
 East Scandinavian genetic cluster is first seen 800 years after the arrival of the Corded Ware Culture....., opening a new scenario implying a Late rather than
an Middle Neolithic arrival of the Germanic language group in Scandinavia. Moreover, the non-local Hunter-Gatherer ancestry of this East Scandinavian cluster is indicative of a crossBaltic maritime rather than a southern Scandinavian land-based entry

В общем, я не вижу подтверждения гипотезы о "спасшемся мальчике", чей род жил в Скандинавии с неолита, а до этого с мезолита. Неолитические мигранты по своей жестокости и ксенофобии от пресловутых бестий-викингов не сильно отличались, практикуя даже людоедство.
Даже спрятавшийся мальчик в горах Скандинавии не мог потом достигнуть феноменального репродуктивного успеха без экономической базы.
Причем, учитывая найденный с бронзы центр I1 отнюдь   не в горах и фиордах, а на низких, голых, скорее всего безлесных островах, где "мезолитический/неолитический" "I1-мальчик" вряд ли мог успешно прятаться и наращивать экономическую мощь ,
Вероятна гипотеза о появлении I1 уже "в силах тяжких" откуда-то с востока, причем, вероятнее, на лодках и со сложившимся экономическим преимуществом. Причем они, вероятнее всего, контролировали проливы и взимали доисторическую "зундскую пошлину".


Оффлайн Древ

  • Сообщений: 575
  • Страна: ru
  • Рейтинг +147/-2
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Re: Где корень I1?
« Ответ #344 : 15 Март 2024, 23:22:18 »
I1 новые сэмплы статьи
 internal ID   Country   Local   Site Name   14C age (BP)   Arch Period   mitoHaplogroup   yhaplo   hgYMinor
CGG105338   Denmark   Zealand/ Sokkelund   Assistens Kirkegård   1800-2000AD   Modern   K1a+195   I1   I1-M253
CGG106515   Denmark   Zealand   Strandlunden II Gerlev MFG 191/02   3070   EarlyBronzeAge   V10   I1a2a1a1a   I1a-Z140
CGG106734   Denmark   Zealand/ Ods   Trundholm Mose   2210   IronAge   T2b9   I1a2a1a1a   I1a-Z140
CGG106735   Denmark   Fasters Nørre   Oustrup (Tåderup mose)   2270   IronAge   I4a   I1a   I1a-DF29
CGG107525   Denmark   region?   Tanderup   3060   EarlyBronzeAge   U5a1a1   I1   I1-M253
Всё мои братушки)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.