АвторТема: 435769 E-M81  (Прочитано 2052 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AppSАвтор темы

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4007
  • Страна: ua
  • Рейтинг +687/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
435769 E-M81
« : 19 Октябрь 2015, 18:42:58 »
прокоментируйте, пожалуйста, результат

435769    Mazurkevych    Jan Mazurkevych b.1800 d.1850    Poland    E-L117

13    24    13    9    13-13    11    12    10    14    11    30    18    9-9    11    12    23    14    20    32    14-16-17-17    11    11    19-22    15    13    20    23    38-38    12    10    

судя по днк-родственникам, это E-M81, детальней можно сказать?

фамилии родычей
Marks
Cooperman
Bakst
Zelson
Gotman
Shifman
Goldschmidt
Holzman
Shapiro
Scheiner-Gratter
Koren

имена соответствующие, родственники с Украины-Беларуси.

Собственно
"Поясните кто он?"©
где можно почитать и дерево посмотреть?
как далеко от Зидана http://forum.molgen.org/index.php/topic,1473.msg40576.html#msg40576 ?

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: 435769 E-M81
« Ответ #1 : 19 Октябрь 2015, 18:49:58 »
все еврейские фамилии?

Оффлайн AppSАвтор темы

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4007
  • Страна: ua
  • Рейтинг +687/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: 435769 E-M81
« Ответ #2 : 19 Октябрь 2015, 19:04:05 »
как минимум, большинство.
Но ни одного полного совпадения. Дистанции 2-4.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11403
  • Страна: az
  • Рейтинг +2106/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: 435769 E-M81
« Ответ #3 : 20 Октябрь 2015, 10:46:52 »
Цитировать
судя по днк-родственникам, это E-M81, детальней можно сказать?

фамилии родычей
Marks
Cooperman
Да, родственники не обманывают. ;D «Ой ты гой еси, добрый молодец!»  ;D

Это один из субкладов E-Y8827 - то ли E-PF6794, то ли  A2227. Фамилии ашкеназийские, но по происхождению это мароканско-еврейский кластер, я даже  как-то писал о нём 100 лет назад.

Да и фамилия - Мазур, Мазуров, Мазуркевич - тоже немного намекаэ

Оффлайн AppSАвтор темы

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4007
  • Страна: ua
  • Рейтинг +687/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: 435769 E-M81
« Ответ #4 : 20 Октябрь 2015, 14:23:34 »
Farroukh
Спасибо!
Цитировать
Да и фамилия - Мазур, Мазуров, Мазуркевич - тоже немного намекаэ
там не совсем правда.
В Подолии это было традиционное название поляков из собственно Польши, не обязательно с Мазовии. Еврейского в ней не больше чем в фамилии Литвин.

Цитировать
Фамилии ашкеназийские, но по происхождению это мароканско-еврейский кластер, я даже  как-то писал о нём 100 лет назад.
Это сефарды?

Собственно родословная исследована до конца 18 века, евреев там документально нет. То есть текущая цель человека будет, пожалуй, выяснить, когда жил первый предок-выкрест.
Что бы Вы посоветовали делать дальше? (скажем BigY вряд ли они потянут)

P.S. И что с Зиданом? Сколько лет до общего предка?
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2015, 14:42:49 от AppS »

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: 435769 E-M81
« Ответ #5 : 20 Октябрь 2015, 20:07:34 »
Apps - а ФФ тут может помочь...
при той гипотезе что его патрилинейный предок был сефардом недавно несмотря на официальную родословную - тут ФФ тест либо опревергнет эту теорию и подтвердит вашу теорию о том что после 18 века не было известного предка сефарда либо же сделает интересное открытие...
все таки как показывает практика - у людей официально предков евреев почти не бывает а по факту очень даже и недавно.
Подчеркиваю такие случаи знаю. Аутосомный тест помог и подтвердил что предок был недавно хотя этот предок по документам был латыш а на самом деле 100% ашкенази диаспора.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11403
  • Страна: az
  • Рейтинг +2106/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: 435769 E-M81
« Ответ #6 : 21 Октябрь 2015, 07:30:48 »
Цитировать
там не совсем правда.
В Подолии это было традиционное название поляков из собственно Польши, не обязательно с Мазовии. Еврейского в ней не больше чем в фамилии Литвин.
Дя я знаю, прикалываюсь просто. Мазуркевич, Березовский - это всё то же.

Цитировать
Это сефарды?
Это бвышие сефарды, сбежавшие из Испании в 15-16 веках в Германию/Польшу.

Цитировать
Собственно родословная исследована до конца 18 века, евреев там документально нет. То есть текущая цель человека будет, пожалуй, выяснить, когда жил первый предок-выкрест.
Он жил примерно в 16-17 веках.

Цитировать
Что бы Вы посоветовали делать дальше? (скажем BigY вряд ли они потянут)
Биг ему не поможет, разве что за ради вклада в науку. А вот продлиться до 67 маркёров - самое оно. Маркс и Куперман имеют 67 маркёров.

Цитировать
Apps - а ФФ тут может помочь...
при той гипотезе что его патрилинейный предок был сефардом недавно несмотря на официальную родословную - тут ФФ тест либо опревергнет эту теорию и подтвердит вашу теорию о том что после 18 века не было известного предка сефарда либо же сделает интересное открытие...
Абсолютно точно

Цитировать
P.S. И что с Зиданом? Сколько лет до общего предка?
Уууу, с Зиданом они разошлись давным давно - более 90 поколений (2500 лет) назад

Оффлайн AppSАвтор темы

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4007
  • Страна: ua
  • Рейтинг +687/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: 435769 E-M81
« Ответ #7 : 21 Октябрь 2015, 10:20:14 »
Farroukh
Цитировать
Биг ему не поможет, разве что за ради вклада в науку. А вот продлиться до 67 маркёров - самое оно. Маркс и Куперман имеют 67 маркёров.
А почему не поможет?
вон на YFull есть люди этой подгруппы.

Цитировать
Уууу, с Зиданом они разошлись давным давно - более 90 поколений (2500 лет) назад

а есть где-то зарисовки истории путешествия до Испании этой подгруппы?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11403
  • Страна: az
  • Рейтинг +2106/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: 435769 E-M81
« Ответ #8 : 21 Октябрь 2015, 10:50:22 »
Цитировать
А почему не поможет?
вон на YFull есть люди этой подгруппы.
Люди-то есть. Но в данной ситуации нам БигИгрек поможет только если его сделают оба совпаденца.
Например, у меня есть совпаденец калибра 37/37. Явно, что мы с ним родственники в пределах 100-200 лет. Биг Игрек покажет, что у нас с ним все снипы общие, что инфы не прибавит, но также выдаст и 490-маркёрный гаплотип. Я пока не знаю, как по 490 маркёрам отличать отца от кузена.
Поэтому куда дешевше нам обоим заказать, например 67 или 111 маркёров и сравнить разницу.

Цитировать
зарисовки истории путешествия до Испании этой подгруппы?
Наш друг Мазуркевич по мужской линии восходит к берберскому племени джарава, которое в раннем средневековье приняло иудаизм, а позже участвовало в захвате Испании в 711 г. В 1492 г. евреи были изгнаны из Испании, часть из них бежало в Северную Европу (Германию), принеся с собой каббализм.
Со временем бежавшие сефарды слились с ашкеназами и влились в соседние народы.
Такая вот детективная история.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: 435769 E-M81
« Ответ #9 : 21 Октябрь 2015, 16:43:58 »
Farroukh откуда известна такая история про джарава и что это именно их субклад?!
Мне очень интересна тема иудаики, моё хобби так сказать.
Вообще любопытно сколько среди современного населения Испании и Португалии морисков и марранов...
Будет кстати вам интересно - из 15 имеющихся у меня аутосомных результатов русских и украинцев современных - у двоих имеется число матчей в ФФ 400-500, где большинство ашкеназим, что говорит что были какие то пересечения давным давно. Для обоих людей это было новостью. Также есть еще один случай - там по игреку одни ашкенази и аутосомы вообще сплошь - тоже для человека шок.

Оффлайн AppSАвтор темы

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4007
  • Страна: ua
  • Рейтинг +687/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: 435769 E-M81
« Ответ #10 : 21 Октябрь 2015, 22:14:27 »
Farroukh
То есть вопрос стоит больше в трате средств при их ограниченном количестве. Если же на BigY насобирать возможно, то он все же лучше?

Оффлайн VVizard741

  • 600 years on the river Northern Dvina
  • Сообщений: 1124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +250/-0
  • Vilegodskaya Permtsa - SolVychegodsk
    • Православные приходы и монастыри Севера
  • Y-ДНК: R1a-YP951-FGC39315 6. Vorontsov clan
  • мтДНК: H3*, мж: T1a*; ммж: U5b2a1a2
Re: 435769 E-M81
« Ответ #11 : 22 Октябрь 2015, 05:55:40 »
но также выдаст и 490-маркёрный гаплотип. Я пока не знаю, как по 490 маркёрам отличать отца от кузена.
У меня с внучатым племянником (внук младшего брата) yfull.com показал 9 различий.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11403
  • Страна: az
  • Рейтинг +2106/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: 435769 E-M81
« Ответ #12 : 22 Октябрь 2015, 07:36:18 »
Цитировать
откуда известна такая история про джарава и что это именно их субклад?!
Берберы отличаются довольно низким гаплоразнообразием - практически 90% из них E-M183.
Про распространение иудаизма среди берберов в Сети информации много, джарава есть тут и ещё много где.

Цитировать
вопрос стоит больше в трате средств при их ограниченном количестве. Если же на BigY насобирать возможно, то он все же лучше?
При условии, что БигИгрек закажут они оба.

Цитировать
с внучатым племянником (внук младшего брата) yfull.com показал 9 различий.
интересно, спасибо!

Оффлайн AppSАвтор темы

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4007
  • Страна: ua
  • Рейтинг +687/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: 435769 E-M81
« Ответ #13 : 22 Октябрь 2015, 10:26:34 »
Farroukh
Цитировать
При условии, что БигИгрек закажут они оба.
если сравнивать придется два-три человека, то какая принципиальная разница, в семаргл зайдет с Y67 или BigY?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11403
  • Страна: az
  • Рейтинг +2106/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: 435769 E-M81
« Ответ #14 : 22 Октябрь 2015, 11:01:06 »
Цитировать
если сравнивать придется два-три человека, то какая принципиальная разница, в семаргл зайдет с Y67 или BigY?
Не два-три, а только два. Третий в БигИгреке исключается.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100