АвторТема: Eight thousand years of natural selection in Europe, дубль 2  (Прочитано 22573 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Eight thousand years of natural selection in Europe, дубль 2
« Ответ #30 : 11 Октябрь 2015, 15:31:39 »
Цитировать
...почему "ANE - производное от WHG"?
потому, что вектор движения был с запада на восток.
...это почему это? WHG в любом случае проникли в европу с востока... так что как раз вектор то был в обе стороны...

Цитировать
мне самому симпатична идея EHG - как близкой к "популяции-источнику", от которой отдрейфовали WHG и ANE, но что-то там не выходит: были "события адмикса"и кто-то точно смешанный.
...ну более поздние смешения конечно могли быть между относительно родственными популяциями в результате миграций, и понятно что WHG самая несмешеная популяция в этом смысле (так как самая крайняя точка и самая изолированная)... но EHG вполне может представлять из себя самостоятельную популяцию, а их суммирование ANE+WHG не более чем модель, а на самом деле был континуум...

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4812/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Eight thousand years of natural selection in Europe, дубль 2
« Ответ #31 : 11 Октябрь 2015, 15:43:44 »
...может быть следующее, существует популяция происходящая от "одного предка" с крайними точками 1 и 2, так вот на западе скажем 1 на востоке 2 в промежутках проценты 1 в 80%, 60%, 40%, 20%, 0% + 20%, 40%, 60%, 80%, 100% для 2... нам может показаться что это не родственные точки 1 и 2 смешивались друг с другом, но это не обязательно на самом деле могло быть иначе, мог быть случай континуума... кстати SHG=WHG+EHG, то есть как раз случай континуума... MA-1 показывает что континуум был, ведь он на 77% таже степь еще до всяких ямников....
Континуум и предполагает смешение, только недостаточно интенсивное, чтобы все стали одинаковыми. При полной изоляции все группы равномерно разошлись бы друг от друга, "звездой".

Онлайн FenriRАвтор темы

  • Сообщений: 2050
  • Страна: 00
  • Рейтинг +542/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Eight thousand years of natural selection in Europe, дубль 2
« Ответ #32 : 11 Октябрь 2015, 15:46:53 »
Цитировать
...почему "ANE - производное от WHG"?
потому, что вектор движения был с запада на восток.
...это почему это? WHG в любом случае проникли в европу с востока... так что как раз вектор то был в обе стороны...
потому, что у MA-1 явные параллели с Европой
или WHG у Вас с самого Алтая шли?

Цитировать
...ну более поздние смешения конечно могли быть между относительно родственными популяциями в результате миграций, и понятно что WHG самая несмешеная популяция в этом смысле (так как самая крайняя точка и самая изолированная)... но EHG вполне может представлять из себя самостоятельную популяцию, а их суммирование ANE+WHG не более чем модель, а на самом деле был континуум...
Естественно, картина была сложнее, но как минимум один адмикс должен был произойти:
Цитировать
First, it is possible that these populations were related in complex ways with gene flow between them.
We show that at least one admixture event is required to jointly fit (EHG, WHG, and ANE). Models
88
with more admixture events or bidirectional gene flow are more complex and thus less parsimonious;
however, it is possible that they better capture the actual history of these populations.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Eight thousand years of natural selection in Europe, дубль 2
« Ответ #33 : 11 Октябрь 2015, 15:51:09 »
Цитировать
...почему "ANE - производное от WHG"?
потому, что вектор движения был с запада на восток.
...это почему это? WHG в любом случае проникли в европу с востока... так что как раз вектор то был в обе стороны...
потому, что у MA-1 явные параллели с Европой
или WHG у Вас с самого Алтая шли?
...зачем??? у вас  MA-1 из Испании шел??? разве кроме Испании/Европы и Алтая нет промежуточных/других точек???

Онлайн FenriRАвтор темы

  • Сообщений: 2050
  • Страна: 00
  • Рейтинг +542/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Eight thousand years of natural selection in Europe, дубль 2
« Ответ #34 : 11 Октябрь 2015, 17:22:52 »
Цитировать
...почему "ANE - производное от WHG"?
потому, что вектор движения был с запада на восток.
...это почему это? WHG в любом случае проникли в европу с востока... так что как раз вектор то был в обе стороны...
потому, что у MA-1 явные параллели с Европой
или WHG у Вас с самого Алтая шли?
...зачем??? у вас  MA-1 из Испании шел??? разве кроме Испании/Европы и Алтая нет промежуточных точек???
А Восточная Европа у Вас - не-Европа?
В общем, предки MA-1 пришли на Алтай с запада. Скорее всего, из Европы.
Вот EHG, вроде как, тяготеют к уралоидности. Группы более всего похожие на мальтинца (минусинские окуневцы) находятся посередине между европеоидами и американскими индейцами. В принципе, вполне возможно, что обе этих группы близки т.н. "бореальному стволу", т.е. возникли они не через смешение
Однако, суть в том, что адмикс таки был и нужно выбрать кто же из 3 смешан: Лошбур, "карел" или MA-1=)

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Eight thousand years of natural selection in Europe, дубль 2
« Ответ #35 : 11 Октябрь 2015, 17:27:31 »
Цитировать
...почему "ANE - производное от WHG"?
потому, что вектор движения был с запада на восток.
...это почему это? WHG в любом случае проникли в европу с востока... так что как раз вектор то был в обе стороны...
потому, что у MA-1 явные параллели с Европой
или WHG у Вас с самого Алтая шли?
...зачем??? у вас  MA-1 из Испании шел??? разве кроме Испании/Европы и Алтая нет промежуточных точек???
В общем, предки MA-1 пришли на Алтай с запада. Скорее всего, из Европы.
...это весьма оригинальная точка зрения... не встречал...

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Eight thousand years of natural selection in Europe, дубль 2
« Ответ #36 : 11 Октябрь 2015, 17:28:50 »
Надо еще сравнить степень наличия общих компонентов между MA-1 и Устьишимцем.
Есть ли вообще между ними аутосомная преемственность и насколько большая.

Онлайн FenriRАвтор темы

  • Сообщений: 2050
  • Страна: 00
  • Рейтинг +542/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Eight thousand years of natural selection in Europe, дубль 2
« Ответ #37 : 11 Октябрь 2015, 17:30:57 »
В общем, предки MA-1 пришли на Алтай с запада. Скорее всего, из Европы.
...это весьма оригинальная точка зрения... не встречал...
плохо искали, наверное)

http://antropogenez.ru/article/743/
Цитировать
А. Г. Козинцев
...
Как известно, и археологический инвентарь, и одонтологические данные (Зубов, Гохман, 2003; Turner, Scott, 2007) также указывают на европейское происхождение жителей Мальты. Полученный результат помогает объяснить европеоидный сдвиг индейцев по краниологическим признакам, давно уже ставивший антропологов в тупик...


С.В. Дробышевский
...
Замечательно, что культура жителей Мальты оказалась удивительно близка к культуре европейских кроманьонцев из Костёнок, Авдеево, а также Сунгиря и Зарайска, в несколько меньшей степени – Ориньяка, Гримальди и целого ряда центрально- и западноевропейских стоянок. С материалами верхнепалеолитической Русской Равнины особенно сближают Мальту и рядом расположенную Буреть предметы искусства.

Таким образом, уже давно предполагались культурные связи европейских и восточносибирских кроманьонцев...

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1569
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2073/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Eight thousand years of natural selection in Europe, дубль 2
« Ответ #38 : 11 Октябрь 2015, 18:59:32 »

Больше дДНК это здорово, но все-таки интересно - почему такой перекос у степняков? Огромное количество материалов с Поволжья и отсутствие с Поднепровья и западнее?

Потому что значительная часть образцов - это резултаты раскопок в рамках Samara Valley project, проекта в котором непосредственно участвовал Дэвид Энтони.

Онлайн FenriRАвтор темы

  • Сообщений: 2050
  • Страна: 00
  • Рейтинг +542/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Eight thousand years of natural selection in Europe, дубль 2
« Ответ #39 : 11 Октябрь 2015, 19:11:45 »
PS кто-нибудь понял, был ли WHG-адмикс у неолитчкиков Анатолии?)

Цитировать
The EEF are slightly
61 more shifted to Europe in the PCA than are the Anatolian Neolithic (Fig. 1b) and have significantly
62 more admixture from Western hunter-gatherers (WHG), shown by f4-statistics (|Z|>6 standard errors
from 0) and negative f3-statistics (|Z|>4)11 63 (Extended Data Table 3). We estimate that the EEF have 7-
64 11% more WHG admixture than their Anatolian relatives (Extended Data Fig. 2, Supplementary
65 Information section 2)
.

а на графике Admixture у "анатолийцев" никаких следов западных охотников-собирателей, вроде бы, нет (кроме одного исключения)

Емнип, раньше WHG-вклад у европейских земледельцев оценивали в ~20%, тогда, исходя из цитаты, в северо-западной Анатолии его должно было быть около 10%...

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2847/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Eight thousand years of natural selection in Europe, дубль 2
« Ответ #40 : 11 Октябрь 2015, 20:14:37 »
Потому что значительная часть образцов - это резултаты раскопок в рамках Samara Valley project, проекта в котором непосредственно участвовал Дэвид Энтони.
Понятно...Спасибо.
Жаль конечно, очень жаль, но будем надеяться что когда-нибудь и до перечисленных культур руки дойдут.

Онлайн FenriRАвтор темы

  • Сообщений: 2050
  • Страна: 00
  • Рейтинг +542/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Eight thousand years of natural selection in Europe, дубль 2
« Ответ #41 : 11 Октябрь 2015, 20:17:58 »
Потому что значительная часть образцов - это резултаты раскопок в рамках Samara Valley project, проекта в котором непосредственно участвовал Дэвид Энтони.
Понятно...Спасибо.
Жаль конечно, очень жаль, но будем надеяться что когда-нибудь и до перечисленных культур руки дойдут.
образцы Майкопа и Иранского мезолита оставили на "фундаментальную" работу о происхождении ИЕ.
Если уж в статье с такой претензией на основательность не будет сэмплов из днепро-донского региона, то логика здесь бессильна...

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11273
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2847/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Eight thousand years of natural selection in Europe, дубль 2
« Ответ #42 : 11 Октябрь 2015, 20:27:41 »
образцы Майкопа и Иранского мезолита оставили на "фундаментальную" работу о происхождении ИЕ.
Если уж в статье с такой претензией на основательность не будет сэмплов из днепро-донского региона, то логика здесь бессильна...
Это точно...Регион ключевой по многим позициям и охват КМК должен быть как минимум не меньше чем в Поволжье.

Онлайн FenriRАвтор темы

  • Сообщений: 2050
  • Страна: 00
  • Рейтинг +542/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Eight thousand years of natural selection in Europe, дубль 2
« Ответ #43 : 11 Октябрь 2015, 20:31:06 »
образцы Майкопа и Иранского мезолита оставили на "фундаментальную" работу о происхождении ИЕ.
Если уж в статье с такой претензией на основательность не будет сэмплов из днепро-донского региона, то логика здесь бессильна...
Это точно...Регион ключевой по многим позициям и охват КМК должен быть как минимум не меньше чем в Поволжье.
буду рад, если наскребут образцов 10-15 синхронных ранней Ямной и старше.

Онлайн FenriRАвтор темы

  • Сообщений: 2050
  • Страна: 00
  • Рейтинг +542/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Eight thousand years of natural selection in Europe, дубль 2
« Ответ #44 : 11 Октябрь 2015, 22:23:56 »
Вчера что-то просмотрел описание черепа нового "карела"-J

Стр. 247
http://www.kunstkamera.ru/files/lib/mae_xix/mae_xix_06.pdf


вроде, не особо "южный"

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.