АвторТема: DNA Land - новый проект по исследованию родства  (Прочитано 33934 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 1005
  • Страна: ru
  • Рейтинг +165/-0
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Цитировать
Мне известна разница между ГедМатч (оптимистичнее; размеры УПСов больше; степени предполагаемого родства ближе) и ФТДНА (консервативнее; меньше УПСы; дальше родство).
У меня есть обратные примеры, когда фтнда пишет оптимистичнее, чем гедматч. Но возможно, что это не для родных китов, а для перенесенных, т.к. "база" для сравнения разная

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 1005
  • Страна: ru
  • Рейтинг +165/-0
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Цитировать
Хотелось бы знать и для пары ФТДНА ДНАлэнд. Хорошо бы с конкретными примерами.
Заранее спасибо.
У меня ДНАЛэнд вообще совпаденцев не пишет....

Оффлайн Serge1

  • Сообщений: 194
  • Страна: il
  • Рейтинг +18/-0
  • Y-ДНК: L-Y16366*
  • мтДНК: T2a2
Почему между FTDNA из DNA land может быть разница родства в сМ между тем же самым человекам?

Скажите, пожалуйста, где размеры УПСов больше?
Мне известна разница между ГедМатч (оптимистичнее; размеры УПСов больше; степени предполагаемого родства ближе) и ФТДНА (консервативнее; меньше УПСы; дальше родство).
Хотелось бы знать и для пары ФТДНА ДНАлэнд. Хорошо бы с конкретными примерами.
Заранее спасибо.

:)
FTDNA:
Shared Centimorgans 119cM
Longest Block 19cM

DNA Land:
Total Shared Length 145cM
Longest Recent Shared Segment 0cM

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 1005
  • Страна: ru
  • Рейтинг +165/-0
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Цитировать
Longest Recent Shared Segment
Именно, что recent!!! Нужно разобраться, чем он отличается от просто макс.сегмента!!!

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 36980
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3543/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
У меня есть обратные примеры, когда фтнда пишет оптимистичнее, чем гедматч. Но возможно, что это не для родных китов, а для перенесенных, т.к. "база" для сравнения разная

У меня статистика по родным китам. Плюс читал объяснялку о размерах допустимых разрывов (ноу-коллы + несовпадения). ФТДНА построже.
Это по УПСам.

В части оценки родства ФТДНА тоже поконсервативнее.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 36980
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3543/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Цитировать
Longest Recent Shared Segment
Именно, что recent!!! Нужно разобраться, чем он отличается от просто макс.сегмента!!!

Описание есть.
По мысли ДНАлэнд, они в состоянии отсечь УПСы, характеризующие общий этнофон. По мне, так у них это не очень-то здорово выходит. Точнее, не выходит вовсе.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 36980
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3543/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
FTDNA:
Shared Centimorgans 119cM
Longest Block 19cM

DNA Land:
Total Shared Length 145cM
Longest Recent Shared Segment 0cM

Спасибо!

Про игнорирование УПСов отписал в предыдущем сообщении. (Мне кажется вообще неверным желание ДНАлэнд делать отсечку по граничным краям интервалов. То есть там, где либо дальнее родство, скажем, на уровне семи-десятиюродного. Либо молодой, но уже устойчивый гаплоблок. :)  То есть, поколений 10-12.)

Очевидно, что ДНАлэнд использует другие значения минимальных УПСов при подсчёте суммы. Скажем, 5 сМ у ФТДНА и 3 сМ у ДНАлэнд (цифры с потолка, читса для примера).

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 36980
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3543/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Не ввязываюсь в очередную дискуссию. Для себя давно всё порешал.
В качестве основы, использую средне-взвешенную (она же консервативная) оценку от ФТДНА.
Более оптимистичные выкладки от ГедМатч и теперь вот ДНАлэнд - только для кроссплатформенных сравнений. Т.е. по сэмплам из разных лабораторий.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +514/-16
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY82934
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Недавняя сумма и недавний наибольший в Лэнде - это вообще химера страшная, которая, как я понял, меняется по мере увеличения базы.

Вот мой ТОП-4 самых близких:
1)
FTDNA - 3,383 - 267
DNA.land - 3455.63 - 270.05
Gedmatch - 3584.9 - 281.5

2)
FTDNA - 393 - 66
DNA.land - 417.68 - 47.47   
Gedmatch - 378.4 - 66.5

3)
FTDNA - 263 - 104
DNA.land - 305.8 - 86.14
Gedmatch - 259.8 - 75.2

4)
FTDNA - 87 - 18
DNA.land - 141.7 - 22.33
Gedmatch - 66.9 - 21.0

Судя по этим данным - ни один алгоритм нельзя назвать консервативным или прогрессивным. И это касается и наибольшего, и суммы участков.

Оффлайн bulatv2

  • Сообщений: 198
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-0
  • ftdna: 468412
  • Y-ДНК: R1a-Z92(YP682+)
  • мтДНК: H1b2
FTDNA 1,778 - 155 Half Siblings, Grandparent/ Grandchild, Aunt/ Uncle , Niece/ Nephew
Dna.land 1802.98 - 105  2 e.g. uncle

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 36980
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3543/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Так просто мысли вслух. Совсем по другому поводу.
Про этнопулы.

Для меня очевидно наличие огромной разницы порой даже между родными братьями и сёстрами. Насколько, скажем, внешне они похожи - не похожи друг на друга, настолько же широко могут разниться их этноинтерпретации.

Сомнение в другом. Насколько можно соотносить данные по древним и современным популяциям. Ведь то, что эти данные должны коррелировать - принимается в основном в виде аксиомы.

Иными словами. Допустим, 5-10 тысяч лет назад имели какую-то популяцию. В силу счастливого стечения обстоятельств, она осталась несмешиваемо автохтонной.
Для меня совсем не факт, что данные по древней популяции должны совпадать с современной.
Если полагать гипотезу исхода из Африки верной, то все должны оставаться негроидами. Но в силу мутационных изменений, сложилось всё нынешнее разнообразие рас. Насколько быстры эти изменения? Коль скоро изменились внешне, то и геномы должны разнится.



:)

Оффлайн bulatv2

  • Сообщений: 198
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-0
  • ftdna: 468412
  • Y-ДНК: R1a-Z92(YP682+)
  • мтДНК: H1b2
Почему между FTDNA из DNA land может быть разница родства в сМ между тем же самым человекам?

Скажите, пожалуйста, где размеры УПСов больше?
Мне известна разница между ГедМатч (оптимистичнее; размеры УПСов больше; степени предполагаемого родства ближе) и ФТДНА (консервативнее; меньше УПСы; дальше родство).
Хотелось бы знать и для пары ФТДНА ДНАлэнд. Хорошо бы с конкретными примерами.
Заранее спасибо.

:)
FTDNA:
Shared Centimorgans 119cM
Longest Block 19cM

DNA Land:
Total Shared Length 145cM
Longest Recent Shared Segment 0cM
в место Longest Recent Shared Segment 0 нужно # Shared Segments

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 1005
  • Страна: ru
  • Рейтинг +165/-0
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Для господина Mich Glitch'а - пруфы, так сказать.

Цитировать
У меня есть обратные примеры, когда фтнда пишет оптимистичнее, чем гедматч. Но возможно, что это не для родных китов, а для перенесенных, т.к. "база" для сравнения разная

GEDMATCH:

T489364 F2 L M H23 R-YP5306 A 9.9 9.9 5.4 X 0 0 *IA utyagan@mail.ru
T711879 F2 L M J1c2 R-YP5306 A 9.6 9.6 5.7 X 0 0 *AA utyagan@mail.ru

FTDNA:





Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 36980
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3543/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Что ж. Господин Мич Глитч очередной раз объяснит очередную Вашу ошибку.
:)

Возьмите тетрадку. Записывайте.

1. Берём только максимальные УПСы. Про общую сумму обьясню позже.

Имеем 9.9 сМ и 9.9 сМ у ГедМатч и по 9 ровно у ФТДНА. Это, как учит господин Мич, более оптимистичные оценки у ГедМатч.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 36980
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3543/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
2. Далее, мой дорогой незнайка (имею в виду уровень Ваших знаний; поэтому и пишу незнайка, а не Незнайка). Потолкуем о предикте. О предполагаемой степени родства.
Имеем 5.4 и 5.7 поколений у ГедМатч против 6 поколений (минимум) у ФТДНА.
То есть, согласно учения господина М.Глича, опять ГедМатч даёт более оптимистичные оценки.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100