АвторТема: Пути миграции кластера E1b1b1*-D  (Прочитано 17539 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Пути миграции кластера E1b1b1*-D
« Ответ #30 : 24 Октябрь 2009, 14:34:58 »
Вряд ли он смог переселится из Германии и влиться в славянское окружение за столь быстрый период.
А может, Алексей, твои предки влились в славянское общество ещё в Германии? В её славянской части. А потом уже, будучи славянами, переселились в Моравию.

Лёш, а ты не допускаешь версию, что твой сефардский предок покинул Испанию раньше других сефардов (до 15-16 веков) и поселился в Германии или сразу в Моравии, где и влился в славянское общество?


Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 903
  • Рейтинг +80/-1
Re: Пути миграции кластера E1b1b1*-D
« Ответ #31 : 24 Октябрь 2009, 20:41:32 »
Сергей, как ты знаешь кроме предположений пока мало данных для более точного понимания миграции именно моей линии. Конечно возможны различные варианты. Например, они могли переселиться в Германию и далее в Моравию в 12 веке будучи уже христианами, потому что с этого времени начинается завоевание  Испании «христианами» и принятие христианства евреями в Испании. Мог быть и другой путь, например через Италию, как это было с семьей Христофора Колумба из Генуи, приняв христианство, они поселились в Италии, я нашёл Исторические сведения, что папа Римский в разные времена проявлял «любовь к ближнему» и в поддержку принятия христианства на новых землях давал «гринкарт» в Италию. В 14-15 веках в Италии, в поддержку инквизиции в Испании относились не терпимо к «новым христианам», что подтолкнуло их двигаться дальше. Если судить по фамильной линии, что может совсем не связано с моими предками, то фамилия могла образоваться, как было принято в те времена, по населённому пункту. Деревня с характерным названием, полное совпадение с фамилией, находится и поныне в Моравии. В разных источниках я нашёл свидетельства, что представители фамилии были, начиная с 13 века мелкими помещиками, дворянского сословия и это никак не состыковывалось с пониманием сефардской версии. Однако вчера прочитал статью о истории сефардской семьи Ротшильдов и наметились сдвиги. Оказывается сефарды в Испании занимали часто высокое положение и многие были в привилегеровоном классе, даже ходило изречение «принцы Испании». Это было связано с тем, что сефарды владели значительными земельными участками и вели торговые и банковые операции за пределами Испании до прихода христиан в 15 веке. В конце 14 века «новые» хозяева начали активно отбирать имущество сефардов, окончательное решение вопроса было в 15 веке. Семьи не успевшие перевести свои средства в другие страны потеряли всё. По закону 1462 года, сефарды обязаны были в 3 месячный срок покинуть свои земли и страну, им было запрещено вывозить драгоценности. Семья Ротшильдов не пострадала, так как другие, благодаря переводу активов в Грецию, Германию и Францию до изгнания. Переселившись в Грецию, они сохранили принадлежность к привилегированному класса и соответствующие регалии, так же и в Европе.
Вполне может быть, что мои смогли «уйти» с деньгами до изгнания и «купить» себе деревеньку в Моравии ещё в 13 веке.

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 903
  • Рейтинг +80/-1
Re: Пути миграции кластера E1b1b1*-D
« Ответ #32 : 24 Октябрь 2009, 20:46:07 »
Серж, а почему ты предполагаешь именно Германский путь? Только присутствием там славянского населения или есть дополнительные факторы?
Кстати, В Германии были погромы сефардов в 16 и 17 веке, что повлекло вторичное изгнание как евреев, так и «новых  христиан».

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Пути миграции кластера E1b1b1*-D
« Ответ #33 : 24 Октябрь 2009, 21:05:41 »
Алексей, я не утверждаю, что именно Германия. Может сразу Моравия.
Просто предки большинства E1b1b1*-D из Германии, а на её востоке и юго-востоке в первой пол. II тыс. жили славяне.

   

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 903
  • Рейтинг +80/-1
Re: Пути миграции кластера E1b1b1*-D
« Ответ #34 : 24 Октябрь 2009, 21:23:02 »
Я с тобой не соглашусь. Из личной переписки, из откликнувшихся, на прямую с Германией мало кто связан. Если более точно, только 4 семьи из 20и. 1 семья из Франции.
Все остальные из Польского-Литовского княжества из районов прилегающих к Карпатам.

Из тех, кто помнит семейную историю, таких единицы, в личной переписки указали, что как минимум с 18 века проживают на западной Украине.
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2009, 21:40:19 от Alesh »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17186
  • Страна: az
  • Рейтинг +5965/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Пути миграции кластера E1b1b1*-D
« Ответ #35 : 24 Октябрь 2009, 22:06:16 »
Вадим, брат, как насчёт построить древо для Лешка? Это же эксклюзивный человек!

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Пути миграции кластера E1b1b1*-D
« Ответ #36 : 24 Октябрь 2009, 22:50:38 »
Присоединяюсь к просьбе Фарруха.

Вадим, там не много работы, тебе это "на один зубок". В кластере всего 20 гаплотипов.

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 903
  • Рейтинг +80/-1
Re: Пути миграции кластера E1b1b1*-D
« Ответ #37 : 13 Ноябрь 2009, 19:18:07 »
После теста на 23andme  нашлись новые «кузены», преобладающие количество евреев, многие  с сефардскими корнями.
Хотя этническая диаграмма показывает, что мои результаты весьма далеко от «еврейской» группы, что позволяет мне предполагать, что не только через северную Африку и Испанию могла идти миграция. Остаётся византийская версия миграции через Балканы.

Оффлайн Sergey LutakАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Пути миграции кластера E1b1b1*-D
« Ответ #38 : 13 Ноябрь 2009, 22:16:50 »
Алексей, я не совсем тебя понял.
 
Среди твоих кузенов за последние 12 поколений есть сефарды?

Или это гораздо более дальнее родство, но по прямой мужской линии?
Ты предполагаешь, что эти люди из кластера D?

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Пути миграции кластера E1b1b1*-D
« Ответ #39 : 13 Ноябрь 2009, 22:24:57 »
После теста на 23andme  нашлись новые «кузены», преобладающие количество евреев, многие  с сефардскими корнями.
Очень удивлён. Это о аутосомах?
Откуда такие корни в Восточной Европе.
Балканские - понятно.
Может быть, кто-нибудь из Ваших недавних предков (женских или мужских) переместился из Иберии к северу от Балкан?

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 903
  • Рейтинг +80/-1
Re: Пути миграции кластера E1b1b1*-D
« Ответ #40 : 14 Ноябрь 2009, 00:13:45 »
«кузен» совпадающий по гаплогруппе и кластеру только один,  у него сефардские корни. Известны пути миграции - Испания, Балканы, Израиль, США.
Остальные кузены, не имеют прямой связи по гаплогруппе, только по  аутосомам. У многих смешенная  родословная – ашкенази и сефарды. Возможно есть «кузены» не еврейского происхождения, я их пока не нашёл. Не все идут на контакт. Возможно со временем появятся новые данные. Из «кузенов» преобладают E1b1b1c и J1e

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Пути миграции кластера E1b1b1*-D
« Ответ #41 : 14 Ноябрь 2009, 00:19:02 »
То есть, всё-таки. имеем резкий переезд одного их Ваших ближайших предков из Иберии на Балканы-
Украину?

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 903
  • Рейтинг +80/-1
Re: Пути миграции кластера E1b1b1*-D
« Ответ #42 : 14 Ноябрь 2009, 01:22:54 »
Очевидно, что так оно и есть. К сожалению в аутосомах я пока мало что понимаю. Из того, что сейчас мне известно о «кузенах» установить возможные «перекрёстки» не удаётся.  Почти у всех были предки в регионе Восточной Европы достаточно большой срок для смешивания.

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 903
  • Рейтинг +80/-1
Re: Пути миграции кластера E1b1b1*-D
« Ответ #43 : 14 Ноябрь 2009, 01:34:13 »
Вот, к примеру, один из ответов на мою просьбу рассказать о предках.

"From: A Relative
 Subject: Re: A message from your relative
 
My mother's parents and my father's father all lived in an area that was Romania back then and now is in the Ukraine (chernovich/chernvitsi and around there).
 
My father's mother was born in Egypt. Her mother was from Turkey (near Istanbul), we don't know where her father came from - he passed in Israel/Palestine on the way there."

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 903
  • Рейтинг +80/-1
Re: Пути миграции кластера E1b1b1*-D
« Ответ #44 : 14 Ноябрь 2009, 01:37:31 »
Алексей, я не совсем тебя понял.

Сергей, думаю, что скоро у тебя тоже будет нечто похожее, как и меня, некий конфуз. Подожди результаты твоего теста на 23andMe
Очень, я тебе скажу, увлекательная вещь
 ???  :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.