оценка времени и места образования гаплогрупп и рас

[qsq]

ok

ну тогда что получается....

O*, formed 36600 ybp, TMRCA 30000 ybp
C, formed 65400 ybp, TMRCA 48300 ybp
N, formed 36600 ybp, TMRCA 22000 ybp
R1, formed 27600 ybp, TMRCA 22000 ybp
R2, - там почему то отсутствует
Q, - formed 31300 ybp, TMRCA 31700 ybp
D - formed 65900 ybp, TMRCA 48500 ybp

для  O, C, N, R1, R2, Q, D (это гаплогруппы что встречаются у современных монголоидов) датировки от 65900 до 22000
на антропогенезе пишут то же по генетическим данным (непонятно правда по каким) от 40 тыс. до 20–10 тыс. лет

примерно совпадает, но это примерно... видимо исходные данные разные

я думал найти датировку образования расы по костям, но пока нигде не вижу...

а сравнить было бы любопытно..

[Yaroslav]

для  O, C, N, R1, R2, Q, D (это гаплогруппы что встречаются у современных монголоидов) датировки от 65900 до 22000
на антропогенезе пишут то же по генетическим данным (непонятно правда по каким) от 40 тыс. до 20–10 тыс. лет

примерно совпадает, но это примерно... видимо исходные данные разные

я думал найти датировку образования расы по костям, но пока нигде не вижу...

а сравнить было бы любопытно..

А какие самые древние известные останки монголоидов? Делались ли углеродные датировки? Или какие-либо другие (у углерода, слышал, потолок до 30000 лет)? Теоретически из них ведь можно было бы и дДнк извлечь, чтобы иметь уже более точную информацию.

[qsq]

вот не знаю..

натыкался на всякие статьи, но там из современных популяций делают экстраполяции на прошлое.. собственно по костям ничего не встречал.

[Yaroslav]

вот не знаю..

натыкался на всякие статьи, но там из современных популяций делают экстраполяции на прошлое.. собственно по костям ничего не встречал.

Не мудрствуя лукаво, кинул в поисковик фразу "самые древние известные останки монголоидов", и Яндекс вывел меня сразу же на главу VI книги "Изгнание из Эдема" Стивена Оппенгеймера:

Древнейшими останками скелетов евразийцев, относящихся к типу внешности монголоидов, является фрагмент черепа, найденный на стоянке Афонтова Гора в Южной Сибири, датируемый временем около 21 тысячи лет тому назад, то есть задолго до Последнего ледникового максимума (ПЛМ) (см. главу 5).

Кстати, "афонтогорца" вроде бы протестировали, но не знаю, того ли самого, и какую игрек-гаплогруппу определили.

[qsq]

Однако его предположения о том, что прародиной «монголоидной» расы были южные окраины Великой степи, носит слишком гипотетический характер, учитывая конкретику того времени и реалии Сибири. Для начала напомним, что, как уже было сказано выше, пока не найдено человеческих останков бесспорно монголоидного типа, относящихся к столь отдаленной эпохе.

321

 Расцвет культуры Мамонтовой степи в те времена имел место далеко на западе: Soffer, О. (1993) «Адаптации эпохи Верхнего палеолита в Центральной и Восточной Европе и взаимодействие человека с мамонтом» в кн. О. Soffer and N. Praslov (eds) «От Костенки до Кловиса: адаптации палеоиндийских ветвей в эпоху Верхнего палеолита» (Plenum, New York), cc. 31—49. Древнейшие человеческие останки монголоидного типа: Alekseev, V. «Физические особенности гоминидов эпохи палеолита в Сибири» в кн. А.Р. Derevjanko (ed) «Человек эпохи палеолита в Сибири: новые открытия и трактовки» (University of Illinois Press, Urbana), cc. 329-35.

..............


судя по тексту он раньше 21 тыс. лет датирует, но конкретно не пишет
........

В числе наиболее значительных археологических находок последнего времени следует выделить открытие останков скелетов людей монголоидного типа в Сонг Кеплек, пещере в Гунунг Севу на о. Ява, датируемых около 7000 лет тому назад. Останки эти восходят к эпохе задолго до начала возделывания риса в Индонезии, а это уже ставит под сомнение базовую гипотезу о том, что вторжение монголоидов на острова Юго-Восточной Азии совпало по времени с активным распространением культуры риса.

и вроде про кости все

но все равно спасибо.