оценка времени и места образования гаплогрупп и рас

[qsq]

интересуют самые последние (подразумевается точные) датировки происхождения гаплогрупп O, C, N, R1, R2, Q, D и места их происхождения
и время и место происхождения монголоидов.

[Eugene]

и время и место происхождения монголоидов.

Задайте этот вопрос на antropoenez.ru
Ранее С.Дробышевский что монголоиды классические с неолита Китая. А протомонголоиды жили в обширной полосе примерно на западе от Байкала и на север до океана, а на востоке до тихого океана уже в палеоилте. На западе от них видимо была контактная зона.
Но может уже у С.Дробышевского какие-то новые данные появились.

[Yaroslav]

интересуют самые последние (подразумевается точные) датировки происхождения гаплогрупп O, C, N, R1, R2, Q, D

Дерево YFull с возрастами, просчитанными по снипам, подойдёт?

http://www.yfull.com/tree/

[qsq]

да
спасибо

[qsq]

O*, formed 36600 ybp, TMRCA 30000 ybpinfo
C, formed 65400 ybp, TMRCA 48300 ybp
N, formed 36600 ybp, TMRCA 22000 ybp
R1, formed 27600 ybp, TMRCA 22000 ybp
R2, - там почему то отсутствует
Q, - formed 31300 ybp, TMRCA 31700 ybp
D - formed 65900 ybp, TMRCA 48500 ybp

Что же касается более поздней, северной (континентальной) волны заселения сапиенсами Евразии, то, согласно новым данным генетиков, древность разделения европеоидов и монголоидов меньше, чем казалось прежде. Так, предки европейцев и китайцев, вероятно, имели общий генофонд до 20–10 тыс. лет назад [Li, Durbin, 2011]6. Это позволяет понять, например, почему верхнепалеолитические люди из Сунгиря и Чжоукоудяня так похожи [Дебец 1967].

6 Недавно, правда, некоторые генетики сочли, что темп мутаций завышался и, соответственно, давность событий популяционной истории занижалась [Scally, Durbin, 2012]. Но даже если допустить, что приведенные оценки занижены вдвое, то все равно получается, что европеоиды и монголоиды разошлись не раньше 40 тыс. лет назад, то есть заведомо позже образования «экваториального моста» между Африкой и Южной Пацификой (не говоря уже о том, что последнее событие в этом случае также подлежит удревнению).

http://antropogenez.ru/article/644/

[qsq]

поясните плз что имеется ввиду под  formed в этих датировках.
если  TMRCA  время общего предка-прародителя всей гаплогруппы.

и в ybp что такое p? (years before )

[Yaroslav]

поясните плз что имеется ввиду под  formed в этих датировках.
если  TMRCA  время общего предка-прародителя всей гаплогруппы.

formed - приблизительное время возникновение ветви (иными словами, гаплогруппы или субклада).

TMRCA - де факто это время ближайшего общего предка всех людей данной ветви, сдавших свои ВАМ файлы в YFULL.

Например, R1, formed 27600 ybp, TMRCA 22000 ybp означает, что гаплогруппа R1 ответвилась от гаплогруппы R-Y482 ~27600 лет назад (95% доверительный интервал 29900-25300 лет назад), а ближайший общий предок всех джентльменов, принадлежащих гаплогруппе R1 и сдавших свои ВАМы в YFULL жил ~22000 лет назад (95% доверительный интервал 24200-19800 лет назад).

и в ybp что такое p? (years before )

ybp - years before present

[qsq]

а из-за чего такая разница? считают по разному или на основе разных данных?

[Yaroslav]

а из-за чего такая разница? считают по разному или на основе разных данных?

Прошу прощения, не понял Вас. Какую разницу Вы имеете в виду?

[qsq]

разница между formed и TMRCA

[Yaroslav]

разница между formed и TMRCA

Всё, теперь понял

Так ведь время возникновения гаплогруппы и время ближайшего общего предка представителей этой гаплогруппы - это не одно и то же.

Попытаюсь объяснить, если у меня получится.

Например, если мы возьмём ту же гаплогруппу R1.

Когда-то между 29900-25300 лет назад родились 2 мужика, потомков мужика А (у которого уже были 4 снипа, находящихся в узле R-Y482):

1) мужик Б, у которого появился первый из 44 снипов, находящихся в узле R1 (мы не знаем какая хронологическая последовательность появления снипов в узле R1 - какие возникли раньше, а какие позже);

2) мужик В, у которого появился первый из 229 снипов, находящихся в узле R-M479.

У мужика Б впоследствии родился сын, а у сына позже родился внук, и так в течение ~5600 лет шла цепочка преемственности от отца к сыну по одной из мужских потомственных линий мужика Б. За этот период постепенно появились эти 44 обнаруженных снипа узла R1. Потом где-то между 24200-19800 лет назад по этой цепочке преемственности от отца к сыну родился мужик Г (потомок мужика Б), у которого было два потомка - мужик Д (у которого возник первый из снипов узла R1a) и мужик Е (у которого возник первый из снипов узла R1b).

Так вот, время ближайшего общего предка (TMRCA) для всех, кто ныне являются носителями гаплогруппы R1 - это время мужика Г. А время, когда возникла гаплогруппа R1 (formed) - это время мужика Б.

[qsq]

для R1
TMRCA это время разделения R1 на ветки R1a R1b

а formed это время появления самой R1, т.е. разделение R на R1 и R2

 так? я верно понял?

[Yaroslav]

для R1
TMRCA это время разделения R1 на ветки R1a R1b

а formed это время появления самой R1, т.е. разделение R на R1 и R2

 так? я верно понял?

Да, абсолютно верно! Возраст гаплогруппы и возраст появления общего предка представителей этой гаплогруппы это не одно и то же. Все представители гаплогруппы R1 в YFULL - это либо R1a, либо R1b, и общий предок представителей этих двух ветвей R1 жил 24200-19800 лет назад. Сама гаплогруппа R1 возникла раньше.

Давайте спустимся ниже по дереву R1. Вот, например, ветвь R-YP541: она возникла (formed) где-то 1750-650 лет назад (когда ветвь R-YP544 разделилась на ветви R-YP544* и R-YP541), а ближайший общий предок (TMRCA) двух мужиков YF01730 и YF01422 жил где-то 950-175 лет назад.

[qsq]

поэтому получается что TMRCA для предковой ветви это formed для веток которые из нее расходятся?
я смотрю там цифры одинаковые..

[Yaroslav]

поэтому получается что TMRCA для предковой ветви это formed для веток которые из нее расходятся?
я смотрю там цифры одинаковые..

Правильно.