АвторТема: Известные представители гаплогруппы J2  (Прочитано 32147 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Известные представители гаплогруппы J2
« Ответ #45 : 13 Май 2011, 19:21:57 »
Вполне возможно было два Сулейманшаха один из комнинов, а другой Сулейман-шах дед Османа, утонувший в Евфрате

Может быть было два, а может быть и сто два.
Факт остается незыблимым - у потомка Османа довольно таки типичная ближневосточная гаплогруппа.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8204
  • Страна: kz
  • Рейтинг +728/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Известные представители гаплогруппы J2
« Ответ #46 : 13 Май 2011, 19:22:25 »
Никаких политических дивидендов эта легенда не приносила, а значит ее специально не выдумывали, скорее всего имелись основания для данной легенды., вот если бы они возводили себя к сельджукидам это имело бы смысл на первых порах, как Алтун бешик у кокандских владетелей, когда они приписывали себе происхождение от Бабура и Тамерлана..

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8204
  • Страна: kz
  • Рейтинг +728/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Известные представители гаплогруппы J2
« Ответ #47 : 13 Май 2011, 19:23:43 »
Может быть было два, а может быть и сто два.
Факт остается незыблимым - у потомка Османа довольно таки типичная ближневосточная гаплогруппа.
С этим никто не спорит, но имхо это скорее всего объясняется адюльтером, проверить это сложно в силу закона Мехмеда второго побочных древних линий у османов нет.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Известные представители гаплогруппы J2
« Ответ #48 : 13 Май 2011, 19:25:23 »
Никаких политических дивидендов эта легенда не приносила, а значит ее специально не выдумывали

Она приносила дивиденды их врагам. :)

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Известные представители гаплогруппы J2
« Ответ #49 : 13 Май 2011, 19:26:42 »
Может быть было два, а может быть и сто два.
Факт остается незыблимым - у потомка Османа довольно таки типичная ближневосточная гаплогруппа.
С этим никто не спорит, но имхо это скорее всего объясняется адюльтером, проверить это сложно в силу закона Мехмеда второго побочных древних линий у османов нет.

Адьюлтером можно объяснить что угодно. Даже то, что сын одного моего соседа как две капли похож на сына живущего напротив соседа. ;D

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8204
  • Страна: kz
  • Рейтинг +728/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Известные представители гаплогруппы J2
« Ответ #50 : 13 Май 2011, 19:28:36 »
Никаких политических дивидендов эта легенда не приносила, а значит ее специально не выдумывали
Она приносила дивиденды их врагам. :)
Тогда почему она была признана самими Османами.
Мне кажеться сегодняшние представления о жестокости в средних веках не были настолько важными в легитимизации или нелегитимизации правления какой-либо династии.
Да и у кого из врагов легенда зафиксирована

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8204
  • Страна: kz
  • Рейтинг +728/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Известные представители гаплогруппы J2
« Ответ #51 : 13 Май 2011, 19:30:27 »
Адьюлтером можно объяснить что угодно. Даже то, что сын одного моего соседа как две капли похож на сына живущего напротив соседа. ;D
Вы безусловно правы. Возможно стоит на основе статистического анализа генеалогий больших родов выяснить каков был коэффициент измен в роду на поколение.  :)

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Известные представители гаплогруппы J2
« Ответ #52 : 13 Май 2011, 19:37:28 »
проверить это сложно в силу закона Мехмеда второго побочных древних линий у османов нет.

спорить не буду, но вроде принц Орхан убитый при штурме К. не был последним боковым принцем. Разве в последующие столетия Османы совсем не ветвились?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8204
  • Страна: kz
  • Рейтинг +728/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Известные представители гаплогруппы J2
« Ответ #53 : 13 Май 2011, 19:42:05 »
спорить не буду, но вроде принц Орхан убитый при штурме К. не был последним боковым принцем. Разве в последующие столетия Османы совсем не ветвились?
Сейчас ветвей у них хватает, ЕМНИП ветвиться они начали с 18 века, один момент у них была даже угроза прекращений династии когда осталось два брата (кажется 17 век), один из них был сумашедший.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Известные представители гаплогруппы J2
« Ответ #54 : 13 Май 2011, 19:48:40 »
Адьюлтером можно объяснить что угодно. Даже то, что сын одного моего соседа как две капли похож на сына живущего напротив соседа. ;D
Вы безусловно правы. Возможно стоит на основе статистического анализа генеалогий больших родов выяснить каков был коэффициент измен в роду на поколение.  :)

На основе статистического анализа и  экспериментов можно также определить вероятность такого события, как тайное проникновение в закрытый гарем, приведшее к - как любит выражаться пан Анджей- поломке генеалогической линии.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Известные представители гаплогруппы J2
« Ответ #55 : 13 Май 2011, 19:51:29 »
Кстати, к началу 14 века в Малой Азии было не менее дюжины турецких княжеств, некоторые из которых были даже больше чем княжество Османа (подробная информация о них в британской энциклопедии ислама).

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8204
  • Страна: kz
  • Рейтинг +728/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Известные представители гаплогруппы J2
« Ответ #56 : 13 Май 2011, 19:52:15 »
Гарем не всегда был закрытый: думаю он стал таким уже позже не при первых Османах

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8204
  • Страна: kz
  • Рейтинг +728/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Известные представители гаплогруппы J2
« Ответ #57 : 13 Май 2011, 19:53:33 »
Кстати, к началу 14 века в Малой Азии было не менее дюжины турецких княжеств, некоторые из которых были даже больше чем княжество Османа (подробная информация о них в британской энциклопедии ислама).
Читал про них давно, они мне напоминали ситуацию с Русскими княжествами при монголах или эпоху воюющих царств в Китае: также несколько между собой соперничали за лидерство и объединение земель.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8204
  • Страна: kz
  • Рейтинг +728/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Известные представители гаплогруппы J2
« Ответ #58 : 13 Май 2011, 19:55:59 »
Про османский королевский дом:
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=6322&st=15
Все они потомки Махмуда II, его сыновей и внуков. Однако жизнеспособность разных ветвей различна - старшие чувствуют себя хорошо, а младшие близки к вымиранию
http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~r...rkey/i1.html#I1
[snapback]285011[/snapback]


Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8204
  • Страна: kz
  • Рейтинг +728/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Известные представители гаплогруппы J2
« Ответ #59 : 13 Май 2011, 19:57:16 »
Про османский королевский дом:
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=6322&st=15
Все они потомки Махмуда II, его сыновей и внуков. Однако жизнеспособность разных ветвей различна - старшие чувствуют себя хорошо, а младшие близки к вымиранию
http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~r...rkey/i1.html#I1
[snapback]285011[/snapback]
Так что ветвиться они начали в конце 18-начале 19 века.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100