Обсуждение возможных сценариев индоевропеизации Европы

[Eugene]

Я имел в виду, что максимум аутосомного компонента более схож с максимумом разнообразия, чем частоты. Хотя можно считать, что это объединение и одного, и другого.

Я понял Вас. На мой взгляд это все разные и не сравниваемых вещи по аналогии с лингвистикой. Каждый новый этап уже не связан с предыдущим.

[zastrug]

А вообще родина конечно тоже реконструирована, но на основе биологических а не социальных характеристик и разнообразие - потому это имеет более аргументированно почву.

Да нет, подождите...Это все голая теория, " где ваши доказательства"(С).
Почему вдруг удобное для вас "имеет более аргументированную почву"? Мне например так не кажется.

[Eugene]

Доказательство - дДнк из неолита Китая, а также рост разнообразия линий в Азии. Но это неважно на самом деле где жил тот конструкт,  я потому не настаиваю. Важно что его языковая принадлежность (и кстати какого именно) принципиально от места дислокации никак не восстанавливается.

[Аббат Бузони]

Разнообразие и неолит Китая не аргумент, не исключено, что имеем дело с Мадагаскаром.

[Asmat headhunter]

не исключено, что имеем дело с Мадагаскаром.

Великая цивилизация лемуров?

[Fire]

I1 - неолитическая гаплогруппа!? Вы чего, серьезно?  Все остальное - куда распространяются? Это все осталось с неолита, ну разве что аланы на Кавказе местные гаплогруппы прихватили, но это не значит что они их принесли в значимом количестве в Европу.

I1 у Мезолитийцев не найдена, но найдена у Неолитийцев Венгрии.
Остальное с Балканского Неолита, и получается что, были протоКельтами, ПротоГерманцами, и Фракийцами,
Кстате Балканские Неолитчики, их потомки точнее, быстрее ознакомились с Медью и Бронзой чем потомки поздних Неолитчиков северной полосы матерековой Европы.
А что если у Кобанцев R1a была? Тогда может Аланы из южноКаспийского региона и Каспийской расы(Каспийская подраса Медитеранской) были в основном G J1 и J2a?

[Аббат Бузони]

не исключено, что имеем дело с Мадагаскаром.

Великая цивилизация лемуров?

Лемурийцев?

[Аббат Бузони]

I1 - неолитическая гаплогруппа!? Вы чего, серьезно?  Все остальное - куда распространяются? Это все осталось с неолита, ну разве что аланы на Кавказе местные гаплогруппы прихватили, но это не значит что они их принесли в значимом количестве в Европу.

I1 у Мезолитийцев не найдена, но найдена у Неолитийцев Венгрии.
Остальное с Балканского Неолита, и получается что, были протоКельтами, ПротоГерманцами, и Фракийцами,
Кстате Балканские Неолитчики, их потомки точнее, быстрее ознакомились с Медью и Бронзой чем потомки поздних Неолитчиков северной полосы матерековой Европы.
А что если у Кобанцев R1a была? Тогда может Аланы из южноКаспийского региона и Каспийской расы(Каспийская подраса Медитеранской) были в основном G J1 и J2a?

Т.е. I в мезолите это одна история, а I1 прилетели с Марса уже в венгерский неолит?

[Asmat headhunter]

а I1 прилетели с Марса уже в венгерский неолит?

почему с Марса? С Титана же (спутник Сатурна такой).

[Аббат Бузони]

а I1 прилетели с Марса уже в венгерский неолит?

почему с Марса? С Титана же (спутник Сатурна такой).

а почему нет? у вас есть данные по разнообразию? может знаете на каком языке говорило население Марса?

[Fire]

I1 - неолитическая гаплогруппа!? Вы чего, серьезно?  Все остальное - куда распространяются? Это все осталось с неолита, ну разве что аланы на Кавказе местные гаплогруппы прихватили, но это не значит что они их принесли в значимом количестве в Европу.

I1 у Мезолитийцев не найдена, но найдена у Неолитийцев Венгрии.
Остальное с Балканского Неолита, и получается что, были протоКельтами, ПротоГерманцами, и Фракийцами,
Кстате Балканские Неолитчики, их потомки точнее, быстрее ознакомились с Медью и Бронзой чем потомки поздних Неолитчиков северной полосы матерековой Европы.
А что если у Кобанцев R1a была? Тогда может Аланы из южноКаспийского региона и Каспийской расы(Каспийская подраса Медитеранской) были в основном G J1 и J2a?

Т.е. I в мезолите это одна история, а I1 прилетели с Марса уже в венгерский неолит?

Чето я не вижу I* в мезолите Европы
http://www.ancestraljourneys.org/mesolithicdna.shtml
Может быть I* предковая к I1 была в мезолите западной Турции

[zastrug]

Доказательство - дДнк из неолита Китая, а также рост разнообразия линий в Азии. Но это неважно на самом деле где жил тот конструкт,  я потому не настаиваю.

Это N1* которому 8000 лет? Вы хотите сказать что гаплогруппа настолько молода? Или она все же на несколько тысяч лет старше и по идее прийти в Китай могла откуда угодно? Почему Восточная Азия, а не Сибирь например? Разнообразие если не ошибаюсь именно там наиболее высоко? Но это действительно неважно, а говорит всего лишь о том, что если использовать такой подход, то можно любую гипотезу довести до абсурда и "доказать" ее полную несостоятельность.

Важно что его языковая принадлежность (и кстати какого именно) принципиально от места дислокации никак не восстанавливается.

Да, на такую глубину не реконструируется. Но на времена не настолько от нас удаленные вполне себе. Если около 90% самодийцев принадлежат к гаплогруппе N1b и местами до 40%  угро-финнов Западной Сибири принадлежат к гаплогруппе N1b, при этом они предпоследние (до русских) обитатели своего нынешнего ареала, а также мы имеем вполне убедительные реконструкции распространения самодийских языков, можно ли увязывать самодийские языки и эту гаплогруппу?
На определенном этапе ИМХО вполне себе можно.

[zastrug]

I1 у Мезолитийцев не найдена, но найдена у Неолитийцев Венгрии.

Да ё моё, ну это же ассимилированные неолитическими земледельцами местные охотники-собиратели, ну чего огород городить на ровном месте?

Остальное с Балканского Неолита, и получается что, были протоКельтами, ПротоГерманцами, и Фракийцами,

Нет не получается. Массированные миграции протокельтов начались с северной части Европы значительно позже прихода ИЕ в Европу и "южане" перешли на ИЕ языки значительно позже, чему доказательством и существование вплоть до начала письменной истории палеоевропейских языков и аутосомы южан, сохранившие в себе преимущественно неолитические гены. На начальном этапе ИЕ закрепились на югах лишь местами.

Кстате Балканские Неолитчики, их потомки точнее, быстрее ознакомились с Медью и Бронзой чем потомки поздних Неолитчиков северной полосы матерековой Европы.

Какие "потомки поздних неолитчиков севера Европы"?    На север Европы неолит пришел с Балкан.

[Аббат Бузони]

I1 - неолитическая гаплогруппа!? Вы чего, серьезно?  Все остальное - куда распространяются? Это все осталось с неолита, ну разве что аланы на Кавказе местные гаплогруппы прихватили, но это не значит что они их принесли в значимом количестве в Европу.

I1 у Мезолитийцев не найдена, но найдена у Неолитийцев Венгрии.
Остальное с Балканского Неолита, и получается что, были протоКельтами, ПротоГерманцами, и Фракийцами,
Кстате Балканские Неолитчики, их потомки точнее, быстрее ознакомились с Медью и Бронзой чем потомки поздних Неолитчиков северной полосы матерековой Европы.
А что если у Кобанцев R1a была? Тогда может Аланы из южноКаспийского региона и Каспийской расы(Каспийская подраса Медитеранской) были в основном G J1 и J2a?

Т.е. I в мезолите это одна история, а I1 прилетели с Марса уже в венгерский неолит?

Чето я не вижу I* в мезолите Европы
http://www.ancestraljourneys.org/mesolithicdna.shtml
Может быть I* предковая к I1 была в мезолите западной Турции

Вариации I2 устроят?

Может предковая была на Северном Полюсе?

[Eugene]

Это N1* которому 8000 лет? Вы хотите сказать что гаплогруппа настолько молода? Или она все же на несколько тысяч лет старше и по идее прийти в Китай могла откуда угодно? Почему Восточная Азия, а не Сибирь например? Разнообразие если не ошибаюсь именно там наиболее высоко?
... распространения самодийских языков, можно ли увязывать самодийские языки и эту гаплогруппу?
На определенном этапе ИМХО вполне себе можно.

Нет, разнообразие выше именно к китайско-вьетнаиской границе. Возраст побольше в целом на раз, но вкупе 2 данные фактора связываются именно на восточную Азию.

По поводу самодийцев - ну в принципе неможем гаплогруппу ни эту ни другую связывать с ними, иначе у нам значительная доля хакасов и тубаларов станет саможийцами, а также некоторые турки.
На глубину максимум в 2 раза превышающую генеалогических интервал наверно можно. Но не в 10 раз. N1b -это ведь корневая гапла, под которой ещё целый букет.