АвторТема: Обсуждение возможных сценариев индоевропеизации Европы  (Прочитано 24491 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ice cube

  • Сообщений: 202
  • Рейтинг +13/-8
А что Галаты добрались до Армении 2300 лет назад?
и 2300 лет назад 100% в Армении Мито Французского Кабана
более рание периоды ведь тоже надо расматривать

http://2.bp.blogspot.com/-yQYdErp2j2k/UK8tdYlo0OI/AAAAAAAAHmE/IchI7xSYLNQ/s1600/ottoni.png
проценты Мито Французского Кабана


До Армении из Европы, и уж тем более Франции, никто до римлян не дибирался.
Даже Македонский с греками прошли южнее.
Но породу свиней экспортировать из соседней малой азии при галатах могли если те были более лучшего качества чем местные.
Вы же сами пишете что там мито именно французского кабана.
Из франции до малой азии добирались только галаты.
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2015, 18:06:58 от Ice cube »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Я право не знаю что могут доказать свиньи но вот все утечки про анатолийских фермеров показывают серьезное изменение аутосом в Анатолии за последные 6000-8000 лет.
Предположительно Анатолийские фермеры будут на ПСА там где ранние европейские фермеры. Возможно чуточку южнее.
А посмотрите где сейчас находятся турки. Дрейф на Восток поразителен. И это невозможно без мощных и длительных миграций с востока в  Анатолию.
Кстати также есть некоторый дрейф на юг.

p.s. Юг это правая сторона ПСА а восток это наверх.

http://2.bp.blogspot.com/-f-kkQdPqKmE/VN2QquPvw8I/AAAAAAAAC5A/6NFEE9Edboo/s1600/HaakPCA.png
Турки между Кавказцами и Неолитийцами, а кто мог сдвинуть в основном длиноголовых длинолицых "Медитеранских" предков Турков в сторону в основном Брахикраных Широколицых "Альпийско-Памирских" нынешних Кавказцев?
Ну например пра-Кашки пра-Хаты пра-Хуриты пра-Урартийцы скажем 4500 лет тому назад
а позже и Огузы

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1569
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2073/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a

До Армении из Европы, и уж тем более Франции, никто до римлян не дибирался.
Даже Македонский с греками прошли южнее.

Через Малую Армению проходил отряд из 10000 греческих наёмников: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%81_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B0


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
А что Галаты добрались до Армении 2300 лет назад?
и 2300 лет назад 100% в Армении Мито Французского Кабана
более рание периоды ведь тоже надо расматривать

http://2.bp.blogspot.com/-yQYdErp2j2k/UK8tdYlo0OI/AAAAAAAAHmE/IchI7xSYLNQ/s1600/ottoni.png
проценты Мито Французского Кабана


До Армении из Европы, и уж тем более Франции, никто до римлян не дибирался.
Даже Македонский с греками прошли южнее.
Но породу свиней экспортировать из соседней малой азии при галатах могли если те были более лучшего качества чем местные.
Вы же сами пишете что там мито именно французского кабана.
Из франции до малой азии добирались только галаты.
3000 лет тому назад и 3800 лет назад тоже Галаты в Малую Азию и Армению приходили?

http://2.bp.blogspot.com/-yQYdErp2j2k/UK8tdYlo0OI/AAAAAAAAHmE/IchI7xSYLNQ/s1600/ottoni.png
проценты Мито Французского Кабана

~3800 лет назад
10% у Хеттской свиньи, територия Лидар Хоюк
 0% у доАрмянской(Хетские времена),  територия Армении

~3000 лет назад
60% у послеХетской свиньи , територия Лидар Хоюк
15% у преАрмянской(Времена Мушков),  територия Армении

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4079
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1584/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Пример казаков же показывает, что скотоводы...
Так что все эти пра ИЕ и различные индо- и прочие иранцы в Евразийской степи - не более чем миф.
Нет. О которыx языках индо-иранских вы думаете?
Если о индо-арыйских, это не  чужое для PIE (пра ИЕ), они попросту эволюционировали из PIE (пра ИЕ).

Казахи с кОзаками. Скифо-сарматы отдыхают...

Оффлайн Ice cube

  • Сообщений: 202
  • Рейтинг +13/-8


3000 лет тому назад и 3800 лет назад тоже Галаты в Малую Азию и Армению приходили?

http://2.bp.blogspot.com/-yQYdErp2j2k/UK8tdYlo0OI/AAAAAAAAHmE/IchI7xSYLNQ/s1600/ottoni.png
проценты Мито Французского Кабана

~3800 лет назад
10% у Хеттской свиньи, територия Лидар Хоюк
 0% у доАрмянской(Хетские времена),  територия Армении

~3000 лет назад
60% у послеХетской свиньи , територия Лидар Хоюк
15% у преАрмянской(Времена Мушков),  територия Армении


Не знаю кого вы себя представляйте за хозяев тех 10процентов которые привезли мито французкого кабана в Лидар-Хуюк.
Такой миграции истории не известно.
Если только через торговые связи между ККК из R1b-L21  с их родственниками из R1b- z2103.
А рост доли из 10 процентов до 60  в Лидар-хуюке  за 800 лет в полне можно обьяснить и селекцией.

« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2015, 18:28:32 от Ice cube »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Цитировать
3000 лет тому назад и 3800 лет назад тоже Галаты в Малую Азию и Армению приходили?

http://2.bp.blogspot.com/-yQYdErp2j2k/UK8tdYlo0OI/AAAAAAAAHmE/IchI7xSYLNQ/s1600/ottoni.png
проценты Мито Французского Кабана

~3800 лет назад
10% у Хеттской свиньи, територия Лидар Хоюк
 0% у доАрмянской(Хетские времена),  територия Армении

~3000 лет назад
60% у послеХетской свиньи , територия Лидар Хоюк
15% у преАрмянской(Времена Мушков),  територия Армении


Не знаю кого вы себя представляйте за хозяев тех 10процентов которые привезли французкого кабана в Лидар-Хуюк.
Такой миграции истории не известно.
Если только через торговые связи между ККК из R1b-L21  с их родственниками из R1b- z2103
А рост доли из 10 процентов до 60  в Лидар-хуюке  за 800 лет в полне можно обьяснить и селекцией.
Хетты конечно,  за хозяев тех 10 процентов,
вон Pre Slav пишет """в хеттском karas, родственное албанскому derr свинья, и греческому слову хоiрос""
А Артур собирает Хеттско-Албанских совпадения ->


...в хеттском karas, родственное албанскому derr свинья, и греческому слову хоiрос...

Pre Slav, спасибо!
Ещё одна лексема в мою копилку хеттско-албанских совпадений  ;)

Оффлайн Ice cube

  • Сообщений: 202
  • Рейтинг +13/-8
Хетты из франции?Однако сильно....
Что касается албанцев,то они скорее всего потомки разных палеобалканцев типо дардан и пайонов.
Все они по греческим источникам выходцы из Трои,а не как не из западной и центральной европы.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Хетты из франции?Однако сильно....
Что касается албанцев,то они скорее всего потомки разных палеобалканцев типо дардан и пайонов.
Все они по греческим источникам выходцы из Трои,а не как не из западной и центральной европы.
Хетты не обязательно из Франции, мито Кабанов Франции главное что попали на Балканы раньше чем в Малую Азию

Оффлайн Ice cube

  • Сообщений: 202
  • Рейтинг +13/-8
Хетты из франции?Однако сильно....
Что касается албанцев,то они скорее всего потомки разных палеобалканцев типо дардан и пайонов.
Все они по греческим источникам выходцы из Трои,а не как не из западной и центральной европы.
Хетты не обязательно из Франции, мито Кабанов Франции главное что попали на Балканы раньше чем в Малую Азию

Куда именно и когда?
Есть материал?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Хетты из франции?Однако сильно....
Что касается албанцев,то они скорее всего потомки разных палеобалканцев типо дардан и пайонов.
Все они по греческим источникам выходцы из Трои,а не как не из западной и центральной европы.
Хетты не обязательно из Франции, мито Кабанов Франции главное что попали на Балканы раньше чем в Малую Азию

Куда именно и когда?
Есть материал?
По всей  Европе и 6000 лет назад

In Europe itself, the early Near Eastern domestic pigs were replaced by European ones:
Ancient DNA extracted from early Neolithic domestic pigs in Europe resolved this paradox by demonstrating that early domestic pigs in the Balkans and central Europe shared haplotypes with modern Near Eastern wild boar (Larson et al. 2007a). The absence of Near Eastern haplotypes in pre-Neolithic European wild boar suggested that early domestic pigs in Europe must have been introduced from the Near East by the mid 6th millennium BC before spreading to the Paris basin by the early 4th millennium BC (Larson et al. 2007a).
By 3,900 BC, however, virtually all domestic pigs in Europe possessed haplotypes  from an indigenous European domestication process (Larson et al. 2007a) only found in European wild boar. This genetic turnover may have resulted from the accumulated introgression of local female wild boar into imported domestic stocks, or from an indigenous European domestication process (Larson et al. 2007a).

http://dienekes.blogspot.gr/2012/11/the-comings-and-goings-of-near-eastern.html

Оффлайн Ice cube

  • Сообщений: 202
  • Рейтинг +13/-8
Значит нету.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Значит нету.

Ну как нет я вам дал название работы Larson et al. 2007a, о Европейких данных вот http://www.pnas.org/content/104/39/15276.full.pdf
Там картина с Картами на странице 3

Там же
The evidence indicates that by at least the 4th millennium B.C.,
European wild boar had been domesticated and spread throughout
Europe, replacing pigs of Near Eastern origin. Interestingly, although
pigs are comparatively scarce relative to other domestic
animals from Neolithic Romanian sites (31) and from most LBK
sites in central and western Europe (32), they increase in abundance
(33) and size (34) from the first part of the 5th millennium B.C.,
well
after the initial introduction of Near Eastern domestic pigs


Importantly, six additional pigs identified as domestic from Bercy(very early 4th-millennium
B.C. Chasse´en culture)
possessed European haplotypes. Bercy is therefore not only the
earliest site in our study at which domestic pigs derived from native
European wild boar were identified but is also the only site so far
to possess definitive domestic pigs of both Near Eastern and
European ancestry and the latest site to possess pigs of Near
Eastern ancestry.


 a total of six Armenian pigs (two of which are
clearly domestic) from five sites dating from the 7th century B.C.
to the 13th century A.D. all possess the same European haplotype
(Fig. 1F).
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2015, 20:49:56 от Fire »

Оффлайн Ice cube

  • Сообщений: 202
  • Рейтинг +13/-8
Значит нету.

Ну как нет я вам дал название работы Larson et al. 2007a, о Европейких данных вот http://www.pnas.org/content/104/39/15276.full.pdf
Там картина с Картами на странице 3

Там же
The evidence indicates that by at least the 4th millennium B.C.,
European wild boar had been domesticated and spread throughout
Europe, replacing pigs of Near Eastern origin. Interestingly, although
pigs are comparatively scarce relative to other domestic
animals from Neolithic Romanian sites (31) and from most LBK
sites in central and western Europe (32), they increase in abundance
(33) and size (34) from the first part of the 5th millennium B.C.,
well
after the initial introduction of Near Eastern domestic pigs


Importantly, six additional pigs identified as domestic from Bercy(very early 4th-millennium
B.C. Chasse´en culture)
possessed European haplotypes. Bercy is therefore not only the
earliest site in our study at which domestic pigs derived from native
European wild boar were identified but is also the only site so far
to possess definitive domestic pigs of both Near Eastern and
European ancestry and the latest site to possess pigs of Near
Eastern ancestry.


Нет там ничего нового.
Влияние LBK на басеин днестра с перерастанием в культуру триполья и так археологически прослеживается и без свиней.
Но ничего южнее и помоложе в вашей ссылке не нашел.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947


Нет там ничего нового.
Влияние LBK на басеин днестра с перерастанием в культуру триполья и так археологически прослеживается и без свиней.
Но ничего южнее и помоложе в вашей ссылке не нашел.
Согласно более новой работе в Румынии(Poduri, Ghigoiesti, Trusesti 4500BC) еще раннее чем во Франции(Bercy 3900BC) мито европейского Кабана найденно у Свиней

the european ANC-Cside haplotype (generally identified in the wild boars), was also found in three domestic pigs from Poduri, Ghigoiesti and Trusesti.
The wide spread of the wild boar with the ANC-Cside haplotype not only on the entire Romanian territory, but also, as previously shown, in it’s close proximity, and the emergence of this genetic signature in both wild and domestic pigs from three different sites could support the idea of a local domestication of the wild boar after 4500 BC, in this specific area.
->
http://proposal.eaa2013.cz/programme/abstract.php?sessionid=14&paperid=754

Из Вики
The Poduri archeological site of the late Neolithic Cucuteni-Trypillian culture



 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.